SPEAKER_03 0:01

Daar zijn we weer, Mark. Goedemiddag, Marcel.

SPEAKER_01 0:06

Ja, het is net middag. Het is prachtig weer. Prachtig, enkel. Het is maart. En we hebben heerlijk weer. En heerlijk weer dat fris, vrolijk fruitige wijnen.

SPEAKER_03 0:17

Zeker, we stonden net al in het zonnetje.

SPEAKER_01 0:18

We stonden net in het zonnetje buiten we hebben een paar dingetjes. Volgende maand, het is april, maar als we dit uitzien, is het al geweest, hebben we onze eerste event met Julian Hoe. 15 jaar gekomen, toch? 15 jaar gang in Wilderstijn. Helemaal vol geboeden. Ja, we hebben ook niet veel, we hebben maar 15 mensen. Maar dat zit helemaal vol. Het schipemeel gaan we dat doen.

SPEAKER_03 0:42

Kijk in Amsterdam, waar de meeste luisteraars ook vandaan komen.

SPEAKER_01 0:45

De meeste luisteraars van ons, hoeveel procent?

SPEAKER_03 0:48

Nou, ik denk rond de 50, 55 volgens mij 19% toch of zo? Ja, maar al geheel in Nederland laten we zeggen.

SPEAKER_01 0:54

Maar 19% zit in Amsterdam van onze luisteraars. Dat is bizar, hè?

SPEAKER_03 0:59

Hoor ik in Nederland, Amsterdam.

SPEAKER_01 1:01

Ja, ik denk dat veel heel veel horeca. Als ik in een Amsterdamse horeca kom, dat heb ik altijd aangesproken over de podcast.

SPEAKER_03 1:06

Daar heb je Marsearends weer.

SPEAKER_01 1:07

Ja, precies. En laatst kwam ik in Amsterdam in de winkel, in Haalemstraat. En toen kom ik binnen en toen vroeg ik wat aan hem en toen zegt hij: ik ken u niet meneer, maar ik herken uw stem wel. Ik zeg, oh, dat zal met mijn charmante tongval zijn. Lekker achterhoek.

SPEAKER_03 1:26

Het is weer aflevering 19 alweer.

SPEAKER_01 1:28

Aflevering 19. En we zijn in maart één jaar geleden begonnen.

SPEAKER_03 1:33

Dus drie podcast geleden ongeveer. Ja, we snel we een jaartje.

SPEAKER_01 1:37

Tijd gaat snel, Time Flies.

SPEAKER_03 1:39

Als when you're having fun, hè?

SPEAKER_01 1:40

Zo is dat, big fun. We hebben vandaag een bijzondere gast in onze studio.

SPEAKER_03 1:46

Wel bekend in Nederland.

SPEAKER_01 1:48

Heel bekend in Nederland. We hebben vandaag Roy Pelgrim.

SPEAKER_03 1:51

Zo.

SPEAKER_01 1:52

Roy, goedemiddag.

SPEAKER_03 1:54

Goedemiddag.

SPEAKER_01 1:54

Leuk dat je er bent. En leuk dat je inging op onze uitnodiging. Ik weet wel dat ik we enige dwang moeten uitoefenen.

SPEAKER_00 2:01

Totaal niet. Volgens mij hebben we het verleden met elkaar.

SPEAKER_01 2:05

We hebben een behoorlijk verleden met elkaar. Want we leren elkaar kennen in restaurant Cordia. Toen de tijd Eénster Michelin in Os.

SPEAKER_00 2:16

25 jaar geleden. Zoiets al.

SPEAKER_01 2:19

Want ik kwam daar eten uit nieuwsgierigheid natuurlijk. Toen we net open gingen, want ik stond uitgebreid in de kranten, dat er een toprestaurant kwam in Os.

SPEAKER_00 2:28

1998.

SPEAKER_01 2:29

Kijk, toen ging het mooi. En dat was een ongelooflijke goede investering van mij om daar te gaan eten. Want wij zijn daar vervolgens hofleverancier geworden. Kijk. We hebben growelijk veel wijn, huiswijnen, maar ook kaadwijnen. De hele kleren ontzettend. Jullie waren gewoon een hele goede klant. Dat is gewoon zo. Maar ik zag goede wijnen. En ja, dan is een keus beperkt. Nee, was niet beperkt. Roy, super leuk dat je er bent. Roy, vertel eens een beetje wie je bent. Waar ben je geboren en getogen en waar heb je je school in gehad?

SPEAKER_00 3:07

Geboren en getogen in Deventor 1970 ben ik geboren via allerlei omwerping. Ik ben eigenlijk begonnen, klassiek in de buurt van Deviden. Hotelschoolopleiding, Apeldoorn. Dus we waren nog de klassieke opleidingen middelbare hotelschool. Die had je in Amsterdam, die had je in Apeldoorn, echte klassieke middelbare hotelschool. Dus spijkerbroeken, zolliggaten, tenure, dat soort zaken allemaal. Hele klassieke opleiding. Die heb ik doorlopen, staatjes gelopen. En toen kreeg ik een één keer het wijnvirus, maar ook het restaurantvirus. Ik ben gewerkt in de buurt, ben toen aan de slag gegaan bij restaurant te Zwaan in Oosterwijk. Maar wacht even, dat wijnvirus, daar moet toch ergens een keer begonnen zijn. Nou, eigenlijk tijdens de hotelschool. Mijn vader werkte bij Libresso, dat was een onderdeel van botsliewen. Dat was een rechtswetenschappelijke leveranciers voor boeken. Die kreeg nogal wat kerstpakketten. En die tijd was natuurlijk helemaal om wijnen te geven en te doneren in je kerstpakket. En ik zat op hotelschool en ik ben opgevoed met. Die tijd was er nog geen internet. Dus ik was nog afhankelijk van boeken. Hubert duiken de grote wijnen van, de klassieke wijnen van. Zo ben ik begonnen.

SPEAKER_01 4:24

Bij de generatie is daarmee opgegroeid.

SPEAKER_00 4:27

En dan zag je al die labeltjes, moederhood Shield, Vigac, noem het allemaal op. Dus zo is eigenlijk dat heel langzaam gaan borrelen. Toen werkte ik bij restaurant Middelburg op Bloom, daar werkte een meesterkok, dus een meesterkok. Ik keek er helemaal tegenop, die zei tegen mij van waar zou jij nog willen werken? Ik denk, nou, als ik ergens wil werken en ik wil wijn leren en het vak leren, dan wil ik naar het beste restaurant in Nederland. Het was op dat moment, de Zwaan in Oosterwijk.

SPEAKER_01 4:56

Kaspijkers was dat, toch? Ja, Kaspijker.

SPEAKER_00 4:57

Daar kwam ik als weekendhulpje in de weekenden met de trein. En dan mocht ik er blijven slapen op de hotelkamer in die tijd. Dat is de oude tijd toch? Dat was nog voordat de Barserie overging. Daar zat er soms meer heen. Die had een geweldige kelder. En ik zat in al mijn pauzes in die kelder etiketten te kijken, boeken erbij. Oh, wat is dat, wat is dat. En in die tijd werd daar ongelooflijk veel dikke wijnen verkocht, echt extreem veel. Ik was daar een Jezus, zeg ik altijd. Jezus was vroeger iemand die deed het brood, boter, water en asbakken, die tijd. Er mocht nog gerood worden in die tijd. En ja, ik heb toen een keer meegemaakt, toen is het echt helemaal gaan boren. Met kerst kwam er een gasteten en die dronk de ene dikke wijn aan de ander. En bij het hoofdrecht ging er een fles Beus open. Dus ik zat daar aan het en gingen heel veel grote labels.

SPEAKER_01 5:49

Wel je nog welke jaarang, Peetruus?

SPEAKER_00 5:51

Dat was 1973.

SPEAKER_01 5:53

Geen topjaargang als je het jong drink.

SPEAKER_00 5:56

Je moet ergens beginnen. Ja, je kan het slechter. Ik raakte als een jonge jongen aan het paard met die mensen. Ik was niet bang, maar ik was wel gelekter. Ik was afwezig zonder opdringig aanwezig te zijn. En ik kwam aan het paard, maar die man bestelde nog een fles. En die kwam maar half op en die halve fles ging naar hooi. Die gaf hij aan mij mee. Keurkt erop. Maar ik werkte bij de Zwanen. Het was kerst. Dus we gingen met Kaspijke s'avonds naar de disco. En naar de kroeg. Dus die fles wijn ging tussen mijn benen, keurk erop, en die ging me mij mee daarheen. En die hebben we de volgende dag meegenomen naar huis, toen wonen we ondertussen in Twello. En die hebben het dan verder opgedronken. Dat is zeg maar mijn eerste ervaring met zo is het geboren. Zo onthoud je hem wel. Ja, zeker.

SPEAKER_01 6:48

En zoals iedereen allemaal echte wijnliefhebbers, hebben altijd de eerste fles, echt dat in één keer het vuur ontsteekt, die vergeet je niet.

SPEAKER_00 7:00

Die vergeet je het nooit. En toen ben ik in die tijd bij Slot Kleverkamp, zat nog in Devita. Die had toen allemaal boegonjes, een Jacques Prieur en zo. Allemaal heel betaalbaar, heel veel borde's. En dan ben ik gewoon met mijn geld, van spaargeld van de hotelschool, waar ik bij werkte bij de hotrestaurant, na, flesje van flesje gekoopt en die drokken dan open. En dan gingen we dat helemaal lekker van genieten. Zo gaat dat. Dus hotelschool gedaan, ik zal het even iets korter maken dan. Hadden die toen ook nog een wijnopleiding, de hotelschool, wat is die meer? Ja, ik kreeg ook echt wel een. De wijnopleiding was dan wel goed hoor. Mijn examenopdracht was ook heel goed gegaan. Ik praat het niet vaak over, maar ik was best geslaagde leerling toen in die tijd in de praktijk. Dus dat vond ik ook toe. Dat gaat wel lekker. Daarna ben ik allerlei dingen ingerold qua opleidingen. Ik heb hoge hotel hospitelletmanagement gedaan in de avonduren. Ik ben bedrijfskunde gaan studeren aan de Nijmegen, wijnmeester. Allerlei dingen heb ik mij in verdiept om verder dat vak onder de knie te krijgen. Door mijn hotelschool ben ik als eerste werker van, ik moest nog klassieke dienst. Ik ben een laatste generatie die dienstplicht had, ben ik gaan werken bij Van der Walk. Dat was mijn allereerste baan. En dat was bij Van der Walk voorschoten.

SPEAKER_01 8:26

Je had het toen een borde ook collectie.

SPEAKER_00 8:30

Daar heb ik wel spullen gekocht. En dan was ik assistent bedrijfsleider. En dan hadden ze één keer per jaar. In de winkel was je toen. Of in de horeca. Maar de wijnhandel zat ernaast. Dus daar ging ik vaak in pauzes, vrijdagen maar dan was ook één keer per jaar een grote overzichtsboerij. En dan werd alles hoppaké, alles opengetrokken. Daar stonden de alle grootste namen stonden naar open. En daar heb ik ook zo echt leren grote wijnen drinken uit Bordeaux. Dat stond vooral Bordeaux, maar echt grote labels. En aan de hand daarvan heb ik op een veiling, ook gelieerd aan de gouden ton, heb ik mijn eerste twee kisten bijgekocht. Het was allebei 1985. Onder andere Levo Barton zat erbij een volle kist. Nou, hoop the. Maar dat was in die tijd heel betaalbaar. Er zitten zelfs nog drie flessen. Dat kostte toen denk ik 40 gulden. Ik heb nog Oberon toen een keer gekocht. Dat was allemaal heel betaalbaar.

SPEAKER_01 9:21

125 gulden.

SPEAKER_00 9:22

Ja, zoiets. Het was niet duur. Ik ben nog iets ouder dan jij, dus ik weet niet dat ze het prijzen inmiddels boven de 300 euro. Wat een klein sponetje. Door Auberon was toen de tweede weinig Le Ban. De Au Brion. Da heb ik een vakantie in. Ik was in Cassius met mijn vrouw. Daar stond het gewoon in de supermarkt. En dan was het in de aanbieding. Daar heb ik elf lessen uit het schap getrokken. Dat was omgerekend 11 gulden, 12 gulden in die thuis. Dan leer je wel goede wijn waarderen.

SPEAKER_01 9:53

Ja, heel goed.

SPEAKER_00 9:55

En ook tijdens je hotel altijd op vakantie. Met mevrouw, dan is het echt zo'n reis vanaf Nederland. Na beneden. Waar kom je er eerst terecht? Elsas. En dan zak je ze langs naar beneden begonien. Ronen overal stoppen, teentje erachteruit, haar ik in de grond. Wijnen drinken, proeven rondreiken. Ronnen, dan door naar het zuiden, ging je Italië binnen, Liguria, dan Toskane. Zo leer je ook alles.

SPEAKER_01 10:22

En toen op een gegeven moment ging je naar eerst na de Van der Valk ben ik doorgegaan naar Lapershoek.

SPEAKER_00 10:29

Dus bij Van der Valk wou ik wijn leren, maar ook leren organiseren. Daar was kerst bijvoorbeeld 1800 mensen. Dat was echt extreem. Da leer je wel werken. Want Arie van der Valk zei gewoon: weet je wat, we gooien nog een zaal open. Ja, maar we hebben geen mensen. Maakt die uit, er staan mensen. Dat leden wel werken. En daarna ben ik naar Lapershoek gegaan, hotel Heel van Hotel Lapershoek. Roodconferentiehotel. Veel zalen, veel kamers. En dan was ik FB manager, dus ik regelde alle FB. Daar leed je ook heel goed organiseren. En dan hadden we ook een restaurant. Dat was toen iets beter dan een gemiddeld hotelrestaurant. Toen kwam ik in gesprek met mensen die ik kende van vroeger, die ook een wijnvirus hadden, er begon iemand een hotel in Os. Is dat wat voor jou? Op dat moment had ik twee andere sollicitaties lopen en kom bij alle drie kon ik aan de slag. En toch ben ik voor Code toegeven. Ik geloofde in dat project.

SPEAKER_01 11:26

Maar het was Spikes Punten Nieuw. Dat was toch met van Gangelen?

SPEAKER_00 11:30

Van Gangelen. Een grote hoteltoren. Er was in die tijd 48 kamers. En daar wou zo'n hotel restaurant van maken.

SPEAKER_01 11:37

In de Metrool Os. Os. Maar ja, in Os is veel bedrijvigheid. Organon en die scheepswerf.

SPEAKER_00 11:47

Ja, er zit een jachtenbouwer. Die bouwden echt veel jachten voor de rijken der aarde.

SPEAKER_01 11:56

En die kwamen daar slapen en eten.

SPEAKER_00 11:59

Dus dat waren schepen vanaf 30 meter, vanaf 30 miljoen of meer. Ja, daar kwamen echt. Maar we moesten natuurlijk vanaf vanaf de niks moesten we daar beginnen.

SPEAKER_01 12:11

Ja, dat was wel fijn. Maar dan kun je wel de ten aan je hand zetten.

SPEAKER_00 12:14

Ja, maar het was niet in de tijd dat het culinair allemaal borrelde en bruisden in die regio. Dus we hadden wel een filosofie. Onze chef die kwam van Laus Woltoen, Roger Roussein. Hij had vroeger ook bij het Amsterdotel gewerkt, in de tijd bij Kranenbog, ze was heel klassiek geschoold. En zo gaan begonnen wij daar in 1890. En na drie jaar viel er een ster.

SPEAKER_01 12:38

En uit die tijd, want toen de tent open ging, geloof ik dat binnen twee weken, want we stond in Nijmegen in de krant. En toen dacht ik, oh, dat moet ik zijn. Zoals je weet, hou ik van lekker eten en lekker drinken. Er komt nog alles ergens. En daar ging ik daar naartoe en daar leerden we elkaar kennen.

SPEAKER_00 12:56

En daar was hij dan, met sommeer, daar heb ik bijna twintig jaar gewerkt, op drie maanden na heb ik daar gewerkt. En het leuke in die tijd was van ik ben altijd gek op geweest pijn. Ik ben altijd daar helemaal ingestort, over die tijd kwam op internet op. Ik wil echt alles weten, maar met beide benen op de grond, zo ben ik opgevoed. Beide benen op de grond.

SPEAKER_01 13:20

Want wat ik daar straks in de intro zei, ik mocht het ook gebruiken, zei jij als ik dat wilde. Want toen ik daar kwam eten daar. Ik heb het groeiproces met jou doorgemaakt. Maar als je dat twintig jaar werkt en ik ben ook twintig jaar gast geweest daar, maar ik ging er echt twee of drie keer per jaar at ik wel bij jullie bij Cordiaal. En ook was leverancier daar, ik leverde de wijn daar. Niet alles, maar een hoop in ieder geval. Dus ik kwam nog wel vaak. Ik vond het echt een uitstekend bedrijf. Echt goed eten. We kunnen met de treinen naartoe. Ik bedoel, ik stap hier op de trein, ik stap daar uit de trein en loop vijf minuten daar naartoe. En dat was ideaal, logistiek gezien. En dat was ideaal. En dan leer ik jou kennen. En in het begin was je heel formeel. Weet je wel? Ik zei tegen mevrouw van fucking goede sommje. Echt iemand die betrouwbaar is en die niet iets probeert te verkopen waar hij vanaf moet en dat soort dingen. En ja, maar moet je meemaken hoe vaak dat gebeurt. Het advies van de Somje vandaag natuurlijk. Hij is wel een beetje saai. Ja, hij is wel een beetje saai. Maar in de loop der tijd werd dat minder en minder en minder. Op een gegeven moment groeide je er wel veel beter in. En toen?

SPEAKER_00 14:39

Ja, ik dacht, laat ik iets meedoen aan een wedstrijd. Dat leek wel leuk in die tijd. Ik was niet iemand die graag op de volgroden. Maar ik dacht gewoon even voor mezelf van oké, waar sta je?

SPEAKER_01 14:49

Waar sta je?

SPEAKER_00 14:50

Dus daar zat ik denk mee voor de eerste keer van het Nederlands kampioenschap voor Somme's, bij het Nederlands schilder van Somme E's dan. En allemaal die mannen, ik denken, allemaal die oude Sommees denk ik, je zegt. Maar ik kwam naar de eerste keer mee, en toen werd meteen derdes. Want ik wou ook alles weten en begrijpen. Maar zonder eruit te stralen van gewoon, luister, ik weet dat ook allemaal wel.

SPEAKER_01 15:18

Niet de bed weer uit haar. Nee, totaal niet. Maar gewoon je gast ook aanvoelen.

SPEAKER_00 15:22

Gasten vooral. Ik had geen doosneden wijnkaart. Ik zocht in die tijd al wijnen die echt, die nu misschien heel beroemd zijn, maar toen leek kende dat gewoon.

SPEAKER_01 15:33

Ik heb bij jou nog Grosset. Rieslinger. Die had je toen al.

SPEAKER_00 15:40

Ik had toen dingen op de kaart en die kom je nu terder die denk je.

SPEAKER_01 15:44

Maar nu, de wereld ligt veel meer open. En internet en alles. Dus dat is eigenlijk relatief gezien makkelijk, denk ik dan.

SPEAKER_00 15:53

Als ik zie dat ik in die tijd al Clodo Blow, rechtstrijd uit België haalde. Het is geen hond die het kende. Nee, echt niet.

SPEAKER_01 16:00

Ik heb laatst al gedronken bij Petro Coolt. Goeie wijn, een prachtige charonet. En op een gegeven moment weet je SVH-wijnmeester. Ook nog gedaan?

SPEAKER_00 16:12

Ja, daar word je voor gevraagd als je in dat traject wilt. Wat is een opleiding? Het is geleerd een SVH-wijnmeester dan. Dus je hebt twee takken: de meestergastje of wijnmeester. Ik ben dan toegevraagd en dan krijg je de keuze van: wat wil je gaan doen? Ik zeg nou, wijnmeester. En dan komen ze iets voor het traject moet je verdedigen, moet je daarheen. En dan word je of toegelaten of niet. En dat examen is dan, ze komen een hele dag vanaf morgen vroeg, dus avonds laat bij jou komen ze lunchnuttige en een diner. Dus dat was de opzet. Maar ik dacht, ja, dat is lunch en dan een diner. Dat vind ik saai. Ik wilde iets tussendoor gaan doen. Dus ik heb een soort intermet zo heb ik een wijnproeverij, echt een didactische wijnproeverij gedaan. En ook gewoon van dit ook de diepte in. En met die nee heb ik ook gewoon alles omgehoord. Gewoon met vroeger met kokiërs heb ik een rode wijn bij gedaan. Dus ik ga gewoon iets anders doen dan de rest. Ik ga gewoon totaal anders doen dan.

SPEAKER_01 17:12

Ik had laatst je op Surrey hier, Van Zoldering. En die hebben we hadden podcast mee gedaan. En die kwam ergens en die had sushi. En iemand had daar een Bogole bij gezet. Gewoon een klassieke boole. Klassiek gemaakte Bogole. Hij denkt: moet ik met een klassiek gemaakte Bogole bij sushi doen? Hij zei: maar ik proefde dat. Da ging een wereld van mogen. En had ik echt nooit gedacht.

SPEAKER_03 17:38

Heb je het inmiddels al geprobeerd?

SPEAKER_01 17:40

Nee.

SPEAKER_03 17:40

Ik wel. Precies wat hij zegt. Een combinatie die in je hoofd niet klopt. Maar smaaktechnisch. Prachtig.

SPEAKER_01 17:48

Maar dat zou ja. En welke Bosje had je?

SPEAKER_03 17:53

Ik had een Bosje Village van. Die heb je ook wel eens vaker gehad. Ik heb die van Mees gekregen een keer of gekocht. Voor jaar of zo? Ja, voor een jaar.

SPEAKER_01 18:08

Goeie procent.

SPEAKER_03 18:09

2022, volgens mij, of zo.

SPEAKER_01 18:12

Ik heb het nog niet geprobeerd, maar ik ga het wel een keer doen. Maar dat zijn leuke dingen. Maar toen weet je ook nog maar gister vieni?

SPEAKER_00 18:18

Nee, dat ben ik niet. Nee. Ik ben wel. Nee, dat klopt niet.

SPEAKER_01 18:24

Heb ik van internet geplukt?

SPEAKER_00 18:26

Nee, ik heb daar één keer een les gegeven. Ik heb ook tegen gedaan. Met mijn dyslexie heb ik daar waarschijnlijk. Nee, ik heb het ook gelezen. Ik weet niet waar. Ik heb WCT gedaan, drie dan. Omdat ik toch wat internationaler wou. Dus ik heb WCT drie gedaan, maar alleen examen. Dus ik heb daar nooit die lessen gevolgd, maar ik had wel wat ondergrond. Dus ik heb een bij Anja Volderhof heb ik een één les gedaan, en die zei oké, dit is ongeveer het voor maat, dit ga je doen. Dus ik mocht alleen examen doen. En welke periode is er geweest? Dat is een. Dat is al een tijdje geleden. Want ik heb daarna meteen WCT4 gedaan. Dus de diploomkors. Maar dat was net in de kinderschoenen, want de opleiding was in België. En toen was net een nieuwe: je kunt ook online gaan volgen. Dus ik heb het online gedaan. En er waren dan 12 verdiepingsdagen. In die twaalf dagen kwam er iemand, een docent, die ging of over champagne of moesten wij. Dus ik heb online gevolgd. Dus die heb ik de WC4 gedaan, diplomakours. Is het online? Is dat dan met View, met hoe heet dat?

SPEAKER_03 19:37

Teams of weet ik het wat.

SPEAKER_00 19:39

Nee, ik ging er echt heen. Maar de rest online is gewoon: je moet jezelf daarin gaan verdiepen. Je zou een proefclubje kunnen vormen, maar we waren met een paar mensen in Nederland dieden. Het Weer Rabus zit er ook bij. Dus was een van de eerste, nemen de pionier op afstand. En toen daarbij was met de uitreiking best geslaagde leerling van de Benelux. En daar zat bij. Ja me een beetje van Wijnacademica was dan het cadeau. Wijnacademica kreeg je cadeau. Nee, nee, de opleiding. Oh, de opleiding.

SPEAKER_01 20:14

Omdat je het best kent hebt. Dat heb je ook in Guijsheim.

SPEAKER_00 20:17

Nee, dat hebben we niet gedaan.

SPEAKER_01 20:18

Heb je hem niet gedaan? Dat voelt te veel werk. Velke ben ik voor een Wijnacademica hier over de vloer. Ik ga toen niet meer. Benjamin. Benjamin, daar gaan we Elsas mee doen.

SPEAKER_00 20:29

Ik had zoveel altijd maar studeren dit en dat. Ik had zoiets van je weer een scriptie gaan schrijven.

SPEAKER_01 20:37

Je hebt ook nog een vrouw, je hebt ook nog een baan en weet ik wel. Nee meteen het andere, maar we zitten al. Ik vind het super interessant, maar ik vind wel dat we bij moeten drinken.

SPEAKER_03 20:46

Ja, het is al 12 uur geweest.

SPEAKER_01 20:48

Ja, wil jij een glaasje. Ik heb hier, we gaan Sovieton Blan doen. En alleen Sovieton Blan Europa. Ja, ja, ik wil graag dat Riesling Glas voor jou. We doen alleen Soviet Blan. Dat is de Riesling Glas.

SPEAKER_03 21:05

Maar Soviet Blan uit Europa, ja?

SPEAKER_01 21:07

We doen alleen Sovion Blan Europa.

SPEAKER_03 21:09

Waarom doen we dat eigenlijk vandaag? Want we zijn twee minuten bezig, maar we moeten inderdaad het thema nog even inleiden.

SPEAKER_01 21:14

Oh, ja, we hebben het helemaal niet gedaan. Nee. We doen Soviet Blan Europa. Daar komen we straks op, trouwens. Maar dat is het onderwerp. Wil je ook een beetje?

SPEAKER_03 21:24

Ja, graag. Het is toch weer vrijdag vandaag weer.

SPEAKER_01 21:27

Ja, dan heb je vrij middag, geloof ik.

SPEAKER_03 21:28

Ja, de rest van de middag is vrij. Oké.

SPEAKER_01 21:31

Maar je bent met de auto, dus je staat klaar. En ik ben thuis. Ik speel thuis wedstrijd, onze studio thuis. We hebben hier een Minetoes-salon. We beginnen gewoon in de Loire. Want daar. We gaan straks al verder met jou, want ik heb nog een paar dingetjes over jouw loopbaan, zeg maar. Maar we drinken nu een Minetoesalon. En deze is van de Ginnereum. Dus ik heb hem van de Gineu gekregen, dat is een spa. Sponsor van onze podcast, zeg maar. En dit is een klassiek gemaakte Soviet-Blan, die op Stalen Tanks is gemaakt, Mene toe Salon Loir. De bakenmat van de Sovion Blan. Want de Soviet Blan is toch in de Loire ontstaan, denk ik. Weet iemand wat voor die uitgekomen is, papa en mama van het Soviet Blan. Weet jij dat?

SPEAKER_03 22:22

Nee, ik weet het ook niet. Ik weet niet. Maar dit is echt fris, citrus.

SPEAKER_01 22:28

Dit? Ja, groen appel.

SPEAKER_03 22:30

Ja, echt heerlijk.

SPEAKER_01 22:33

Een beetje een beetje kruisbest, maar wat hij niet heeft, en daar ben ik intens blij mee, want ik heb pees rekelaan.

SPEAKER_03 22:40

Kattenes.

SPEAKER_01 22:42

Verschrikkelijk. Er zijn mensen die zeggen dat het erbij hoort erbij. Wat vind jij daarvan, Roy? Kattenpiees. Hoort dat erbij?

SPEAKER_03 22:53

Bij een goede savon.

SPEAKER_00 22:55

Kijk, nou gaan we de diepte in. Er zijn wij die een zweem hebben. Soms wijnen uit Entre de Mer, of zo, hebben zo'n lichte zweem, dat is meer een lichte zweetlucht, dat is iets wie anders. Maar dat hele indringende, grasige.

SPEAKER_01 23:12

Weet je wat ik altijd zeg? Als je kattenpjes wil ruiken, dan moet je een kat kopen. En een kattenbak, en die hou je een week lang, maak je hem niet schoon. En dan ga je daar wel met je neus in hangen. En dan heb je een kat.

SPEAKER_03 23:24

Dan heb je lekker een ammoniak en NS.

SPEAKER_01 23:25

En als je dat te duur vindt en geen kat wil, moet je fles ammoniak kopen, dat kan ook. Vind je het leuk? Ik vind dat toch wel goed. Er zijn wijnboeren, ik spreek wel ejnboeren, die zeggen trouwens ook dat het een technische fout is. Katpies.

SPEAKER_03 23:44

Maar als je dan bij WZ3 of WZ4 een proefgroep zit, dan zeggen ze mensen dat het geen wijnvoud is.

SPEAKER_01 23:50

Nee, maar ik ken Wijnboeren die zeggen dat wel.

SPEAKER_03 23:53

En dan zeggen ze inderdaad dat het een voorkeur is dat je er niet fijn vindt.

SPEAKER_01 23:57

Maar dit heeft dat gelukkig niet. En dat is van een genereuis, net wat ik zei, we stalen tinker maakt. 2024, toch? Sorry? Dus 2024. Kost 17,95 vind ik voor deze kwaliteit. Prima glas wijn. Als je dit in de zomer fris vrolijk fruitigje hebt oesters of in een voorgerecht met een frisse salade, waar even. Hij is een loepzuiver. Hij heeft een mooie lengte. Ik heb er vroeger altijd mee gewerkt, toen de winkel nog had. En ik vond het altijd een plezier om deze wijn te mogen verkopen. Gewoon echt prima glas wijn. Als mensen dan bijvoorbeeld een sancer, maar dat gaat tegenwoordig al over de 20. Als mensen het te duur vinden, dan doe je dit. En ik vind dit voor 1795 prima glaswijn. In de show notes. Kijk, dat is een.

SPEAKER_00 24:47

We gaan verder met jou, want je hebt iets zeggen over die wijn? Ja, ik vind Munetel echt wel een heel goed alternatief voor sancerre. Als je ruikt ook, het is natuurlijk iets rijker. Maar de bodem, ik zal mij even proeven. Je merkt die bodem heeft al overeenkomsten met Sancerre. Het is niet het pure Cimeridine. Maar het is wel dat kalk gedomineerde bodem heeft. Dat proef je in die smaak. Het heeft toch dat strakke drogende. Het is gewoon iets rijk. Maar ik vind het wel een heel goed alternatief.

SPEAKER_01 25:31

Pouy Fumé Sancerre.

SPEAKER_00 25:32

Ja, bijvoorbeeld.

SPEAKER_01 25:34

Dat weet ik ook. Kleine appellatie. Quincy is er ook zo heen. Quency, RAI heb je ook. Ja, RAI heb je ook nog.

SPEAKER_00 25:42

Ik gebruik dat als Engelsbruggetje. Ik gebruik met de filoloog ook, gewoon Enzelsbruggetjes. Voor De Loire gebruikte ik als je het wil leren, NATO. Het zijn Nantes Anger Tour Orleans. De steden. En vanuit daar ging ik dan weer verder. Bijvoorbeeld Toerraine heb ik dan de ziekte, TBC, man-vrouw, MV. Toerraine is Toerraine, Brugain, Ginon. En dan Moly, Vouvre. Als je dat zomer die manier eigen maakt, is het allemaal. Want ik kan me voorstellen, als je begint met wijn, is dat heel lastig. Het klimaat hier is continentaal. Dus terwijl als je naar Muscuet gaat, wat heel populair nu is, dat is echt maritiem. Je ligt daar aan de kust. Maar dit is continentaal. Dus het is daar echt sterven koud in de winter. En in de zomer? De zomer is het daar niet bloedheet. Ja, het is goed heet, maar het zijn wel droge zomer zijn het.

SPEAKER_01 26:38

Zal ik dus eerlijk wat toegeven, ik ben één keer in de Loire geweest en dan ben ik in Angers naar de beurs geweest. In een Gouwen Tonklub was er nog. Twee dagen op de beurs. En dan zijn we bij hoe heet die nou, die hele grote producte. Vooral op Mar geweest. En voor de rest ben ik nog nooit in de Loire geweest. Prachtig. Ik heb van een week een podcast geluisterd over de Loire. Want ik moet me natuurlijk een beetje verdiepen in de materie. Als Roy Pelgrim komt, moet ik wel wat weten, natuurlijk. En ik weet het theoretisch allemaal wel. Alf het is een hoop werktheorisch, maar ik ben er nog nooit geweest. Maar ik beloof bij deze binnen nu en drie jaar ga ik er zeker naartoe. Ik heb nou toch tijd staan bij pensionaren.

SPEAKER_00 27:27

Al sta je in Chino. Het is allemaal prachtig.

SPEAKER_01 27:31

En Sancer, een dorpje, plateau.

SPEAKER_00 27:34

Sancerre komen we straks voor, maar ook als je ingaat straks op de materie van waar ligt het, wat is er, dan snap je het ook beter.

SPEAKER_01 27:40

En de diversiteit aan weinig. De diversiteit aan kazen, want ik heb hier dingen staan. Ik heb hier kaasje staan. Kroin hebben we, een Charmillon. En die ben ik even kwijt.

SPEAKER_00 27:52

Jij hebt ook het Loire.

SPEAKER_01 27:54

Die hebben we hier staan, dus daar gaan we straks lekker van snoepen bij de wijn. Maar ik ben er nog nooit geweest, maar het staat wel op mijn dingetje. We gaan verder met jouw carrière, want je bent twee keer de beste sommeer van Nederland geworden. Klopt, hè? En toen werd je twee keer uitgezonden naar het WK. En één keer het EK. Eén keer het EK. Vertel eens wat op, hoe gaat zoiets?

SPEAKER_00 28:19

In die tijd. Maar het nadeel was toen, er was nog geen internet. Dus ik moest, er was ook geen training op dat gebied. Dus ik werd uitgezonden. Ik ging met Arie van der Weert naar bepaalde landen toe. Naar Chili ging ik ook bijvoorbeeld. Maar er was ook geen begoning.

SPEAKER_01 28:35

In Chili was het WK.

SPEAKER_00 28:36

WK, ja, maar er was ook niet. Kijk, er waren landen daar die hadden echt een heel team om ons heen. Ba die jongens werden getraind. En was een historie van hoe moet je trainen, waar moet je op letten? En ik ging we echt als een leek heen van.

SPEAKER_01 28:50

Hij zei gaat indekken omdat hij niet gewonnen heeft.

SPEAKER_00 28:53

Nee, maar totaal geen kans. Maar het is wel om mee te maken, zuurlijk.

SPEAKER_01 29:00

Ook al voor je laatste de ervaringen.

SPEAKER_00 29:04

Maar ook de theoretische. Wij hadden niet de mogelijkheden om die theorie allemaal te kunnen bezig. Want we hadden niet toegang tot alle bronnen. Bij bedrijfskinders hebben altijd geleerd. De bron is de basis. Als de bron betrouwbaar is en goed is, daar moet je je informatie van aanhalen. En zo is het ook met wijn. Maar daar waren niet. Tegenwoordig heb je James Roberson heb je een gedegen website waar je al je informatie af kan halen. Of een guildsom, dus van het kort massaet. Daar staat alles up-to-date op. Of Italian Wine Central, dat klopt allemaal. Dus als je bron klopt, dan kun je daar je informatie afhalen en dan kun je ook gaan genereren. Dan kun je ook gaan studeren. Maar ik had alleen die oude boeken nog van vroeger. Dus daar moest ik het mee doen.

SPEAKER_01 29:48

Ik heb de boeken nog steeds, ik heb ze niet weggegaan. Staan boven mijn heb ik kan toch Bar van de Wijnboeken. Ik kijk er nooit meer in de Letterlaagstol op een schilderkijk, want ik doe alles via internet. Alles. Ik heb een paar abonnementen en zo. Justices Robertson. En Perszwijn. Die krijg ook fysiek trouwens. Maar Perswijn van de Nederlandse markt, maar ook bijvoorbeeld Bougne Inside Burgundy, Just Morris. Het is allemaal veel makkelijker geworden.

SPEAKER_00 30:18

Maar ga door. Ik heb ook altijd wel gehad, ik wou ook altijd die kennis hebben. Maar ik wil altijd up-to-date blijven, maar ook delen. Ook in de tijd van Cordel heb ik heel veel Sommer's daar kunnen begeleiden.

SPEAKER_01 30:32

Jij hebt er een aantal op gereid. Wonder om een paar jaar had je een assistent en Martijn Verkeerde.

SPEAKER_00 30:39

We hebben begonnen met Peter Paul Kluis. Je zit nu in Azië. En Maaiko Daal is dan bij mij als Sommee gewerkt. Er is een heel lijstelle, die is toen naar Engeland gegaan. Die is toen bij Dri Sterren gaan werken, maar er waren echt heel veel. Maar het leuke was, dat waren jonge, gretige mensen. En ze waren allemaal verschillend. En allemaal pakten ze op eigen manier op. Want ik weet dat Martijn Kerk werkte bij mij, die pakte alles heel snel op. Binnen anderhalf twee jaar ben je al zover. Kunnen Martijn wel vragen, smarcht wijnen.

SPEAKER_03 31:11

Dat is wel leuk. Zeker.

SPEAKER_00 31:13

Toen was die allemaal klaar. Dan weet je van oké, kun je loslaten. Je hebt ontzettend veel mensen opgeleid. Ik vond het ook leuk, maar je kon ook delen en mensen konden veel proeven, want we verkochten ook heel veel. Dat was echt, we verkochten daar gewoon heel veel goede wijn. Dus qua referentiekader, of het nou Duitsland was, of Oostenrijk, of Begroeien of Bordeaux, kon je daar echt wel. Je kon dat heel goed uitleven.

SPEAKER_01 31:34

Ja, want we hebben nog een paar proeverijen bij jou gedaan. Ja, ik heb proeverijen van Armand Roesel bij jou.

SPEAKER_00 31:44

Klos en Jacques gedaan.

SPEAKER_01 31:45

Ja, alle producenten. Nee, Kosin Jacques, 15 jaar hangen, Armand Roesel. Maar volgens mij hebben we ook een keer gelijk in de proeverij gehad. Bij jou denk ik wel eens proeverijen, ja. En ook onze wijnclub gingen we bij jou dineren en nam iedereen een mooie fles mee. En dan echt van niveau. Geen kaddenzij. Geen kadenzijk. Geen kattenzijk. Nee, echt hele grote wijn hebben jou gedronken. Jeamberten en Cloud Pa's en Grange de Pair of Magnum en nu noem het maar.

SPEAKER_00 32:19

Toen was het toch allemaal goed verkrijgbaar, maar ook witte Krange Pair, dat was allemaal.

SPEAKER_01 32:22

Ja, die was dat.

SPEAKER_00 32:24

Bijna niet waarde ik over tegenwoordig.

SPEAKER_01 32:26

Ja, gaaf. Meer heb je inderdaad ook nog gedaan. En je had 1 WK in Chili en één andere. Het was 18, twee keer naar Zuid-Amerika. Het was geen straf hoor.

SPEAKER_00 32:37

Nee.

SPEAKER_01 32:38

Natuurlijk niet.

SPEAKER_00 32:39

En volledig betaald natuurlijk. Ja, maar ik weet wel, de eerste keer was Chili, toen gingen we terug, maar dat was ook een probleem met Kees Vos nog. Toen was die vulkaan op IJsland. Dus je vloog nog via Madrid. Dus dus gingen we het vliegtuig in de vraag van weet niet of dat helemaal goed gaat komen. En jou hoor, Madrid. Alles zorgen. Dus we moesten eruit. Auto huren, Kees was al wel iemand die heel bereis was. Dus die auto huren. Auto naar Barcelona richting Barcelona. Toen zeiden: van mij gaan wel weer vliegtuigen. Zullen we de auto weer inleveren? En dan gaan we bij Barcelona erop. Ingeleverd. Barcelona. En dan met een trein is weer een nieuwe auto gehuurd. Ze hebben met een auto helemaal naar Nederland gereden, echt helemaal, waren we helemaal op los waren. En die auto is later een keer op een vrachtware via een vrienden, vriend van hem, die is op een vrachtware trailer weer teruggebracht.

SPEAKER_01 33:36

Er is in een ander land. Maar wel goed, dat was natuurlijk hartstikke leuk door Chili.

SPEAKER_00 33:44

Maar in die tijden waren, ik was natuurlijk lid van het Gilden voor Sommer, hadden we ook nog de reis. Ik heb reizen gehad, wij haalden net de sterren bij Cordel. En toen was de ster gevallen, maar ik had een bijreis gepland naar Australië, met de club van de Sommer's uit van het Gilde. 18 dagen. Dat waren nog reizen die werden totaal. Je ging naar de ambassade van Australië in Den Haag, dan werd je uitgenodigd bij de ambassadeur. Dan kreeg je een lunch aangeboden, wijnen werden geproefd, en dan kreeg je daar je fuseum in die tijd. En dan kreeg je een reis naar Australië, dat kostte toen duizend schulden omgerekend, of 1200.

SPEAKER_01 34:21

Andrees was allemaal afgesponsord.

SPEAKER_00 34:23

Ja, en je ging gewoon echt, je vloog erheen en je zag vanaf Market River, je ging naar Puff, je ging naar noemen maar op Adelaide, Melbourne. In Tasmanië ben ik zelfs, dan ben ik twee keer in Australië. Dat zijn reizen. Maar ook begroinien ben ik toe geweest. Ik zorgde ervoor in die begonien. Zo ga je door Punilly uitrijd, je rijdt richting Chagne. Dus dan ga je dorpen uitweten. Oké, daar ligt Ancière, daar ligt Bienvenue Batain. Oh ja, daar ligt Morresje. Oh, daar, Chevalier ligt zo. Je moet het ook visueel maken. Dat je ook weet voor jezelf, oké, Chevalier ligt hoog, koeler, dus echt op die rots. Dunnere boven. En daarom is die ook al is in de jeugd. Daarom is ze veel. Die mineralen moeten gewoon pijn doen van Chevalier. Maar zo pas zo vond ik, zo leer jij stofbeheers en materie.

SPEAKER_01 35:16

Ja, absoluut. Dat is inderdaad bezoek aan wijnboeren en weet ik zo wat. Ik doe er ook altijd nog heel veel. Ook in mijn tijd nu als pensionar. Ik ga over een paar weken weer in Duitsland. En in mei gaan we weer naar de begonnen. En overal naartoe.

SPEAKER_00 35:36

Ik ben misschien niet iemand, ik ga niet op een steen staan van oké, luister, zo moet het. Ik weet het, ik beheers het, maar ik zal het niet voor de dakenschreven.

SPEAKER_03 35:45

Keurig.

SPEAKER_01 35:46

Maar leuk, leuk. Geweldig leuke tijd meegaan. 20 jaar, toen ben je naar ben ik ook nog een keer, omdat jij daar werken, ging ik er naartoe. Ja, serieus. Die ging je naar Tribe.

SPEAKER_00 36:04

Ik vond zelf, de eigenaar zei toen tegen mij van luister Roy, ook de chef, binnen vijf jaar ga ik het verkopen. Dan ga ik hiermee stoppen. Ik ben ook al ouder, ik heb het lang gedaan. En toen ging bij mij het knopje, oké, dan ga ik ook weg. Dat wil ik voor zijn. Ik wil nooit in een in een zinkentschip blijven zitten. Toen dachten we, ja, maar wat ga ik dan doen? Ik denk, nou, weet je wat, ik wil gewoon nog een keer. Ik wil gewoon nog een keer stap bij. Dus onder 48. Ja, dat moet je het dan doen. Dus toen ben ik naar Tribeca gegaan. Dus ik heb daar gesprek gehad met Jan en Claudia. Het waren er zo uit. Het voelde gewoon goed. Dus toen heb ik die stap gemaakt naar Tribeca.

SPEAKER_03 36:52

Hoe was dat voor jou na twintig jaar, na een andere omgeving. Nieuw?

SPEAKER_01 36:57

Ja, nou, ik denk wel dat het, als een roes je ook vast, denk ik.

SPEAKER_00 37:01

Vind ik wel, ja, het is natuurlijk wel, je komt in een zaak binnen waar alles al staat. Maar toch had ik al heel gauw door. Ik kan hier nog wel heel veel kan ik hier gaan bekennen. Twee sterren, maar ik vind twee sterren is niet alleen het restaurant, de keuken, maar er moet van alles omheen. Je moet daar binnenkomen. Dat je denkt van oké, hetzelfde in Cordia had. Mensen komen binnen, je voelt je meteen welkom. Je voelt je gezien. Dus een bak met kennis aanwezig. Je kan alles vragen wat je wil, maar je kan daar gewoon van alles aan spoeten.

SPEAKER_01 37:32

Dat is ook een restaurant waar ik graag kom.

SPEAKER_00 37:35

Dat komt er niet vaak, misschien één keer in een jaar of zo. De wijnkaart is echt een keer toen ik dat binnenkwam. Ik weet nog wat ik daar gedronken heb.

SPEAKER_01 37:44

Als Champagne hadden we van Pierre Peters een Chantillon 2012.

SPEAKER_00 37:49

Ja, heb ik ook meteen ingebracht naar die Pierre Peters als champagne.

SPEAKER_01 37:53

En toen had ik die bij jou gedronken, toen zei ik tegen: fuck, dat is een goede wijn. Wat heb je dat gedaan? Ze zei van ookhuis. En toen dacht ik de volgende dag gelijk, ik belde naar ook huizen. Ik zeg ja, ik heb dat en dat daar gedronken bij Tribea, Chéon, kan ik die weinig kopen? Natuurlijk meneer. Zo ging dat toen. Zeg je een doodje voor zes? Ja hoor, geen probleem. Wat kost dat dan? Ja, dat kostte geloof ik toen 110 euro of zo. Dus ik bestelde gewoon zes flessen. Mij ook uit 110 euro. Moet je nou eens proberen. Dat gaat niet worden.

SPEAKER_00 38:29

Nee, die wijnkaart was goed, hè, die er stond, maar die heb ik wel echt. Die hebben toen in die tijd hebben die keer misschien wel 20, keer 30 uitgebreid. Want er was gewoon heel veel vraag naar goede wijn. Het voordeel was, bij Cordel hebben we dat opgebouwd. Maar hier is gewoon, hier is al een regio met gewoon, mensen houden aan van goede wijn.

SPEAKER_01 38:47

Toen ging ik me aanvoers. Twee jaar Rebecca. Dat is kort voor jou.

SPEAKER_00 38:53

Ja, maar ik had zoiets van oké, ik was toen 50. Blijf ik dit altijd doen? Horeca, bedoel je? Ja, horeca. Ik werk niet voor mezelf. Ik ben geen eigenaar, kan ik dit nog altijd? Ik was toen nog hartstikke fit. En blijf dit altijd nog zo? Ik wil niet zoals ik pas twee weken geleden gaf gaf ik les aan het Amstotel aan personeel voor wijn. Doe ik een wijntraining verzorgen voor ze. Da zat ook bij. Ik had zoiets van: ik wil niet zo. En dit ben ik met alle respect, maar ik wil niet zo mijn hele leven. Hij is nog hartstikke fit, maar ik weet niet of ik dat tegen die tijd ook nog wat vol kan houden. Of was in Noël Wittemerg. Dus ik had zoiets: ik moet echt een andere kant op gaan. Wil ik dit volbij verhouden? En het was toen corona. Heel veel voorbeelden in corona, maar ik heb 36 jaar naar Hore gezeten. Ik had zoiets van nou, dan vind ik het wel een keer goed.

SPEAKER_01 39:47

En dan kwam je bij Anfos terecht. Hebben ze jou gevraagd? Heb je gesolliciteerd?

SPEAKER_00 39:51

Ik heb eigenlijk eigenlijk maar één op het lijstje, ik dacht van misschien moet ik iets gaan doen in de wijn, maar dan wel iets met iemand waar ik altijd mee gewerkt heb. Dat kan niet anders. Ik ga niet bij iemand solliciteren maar ik heb natuurlijk met heel veel mensen gewerkt. Maar dit was natuurlijk met Imperiaal. Dus met regie naar mij heb ik vroeger ook heel veel gewerkt. En Hans was al een van mijn eerste leveranciers in Cordeal toen. Toen kwam nu met een soort kofferbak verkopen zijn eerste wijn aan. Dus daar heb ik ook al een heel verleden mee. Dus ik heb Hans gewoon opgebeld en was midden diep in corona. Van luisteren, ik ben eigenlijk voornemens om te gaan stoppen. Dat zouden wij misschien eens kunnen betekenen. Oeh, daar moet ik even over nadenken. Ik wil jou binnen een week terug. Toen hebben we de eerste gesprek gehad, was ook wel een leuke anekdote. Horeca was gesloten, alles was gesloten. Was diep in corona. Dus hebben we al gesproken. Verkeerde moment eigenlijk. Op een parkeerplaats, langs de Snelweg. Dus ik had van thuis drie kussentjes meegenomen, of een bankje, een kleedje meegenomen. Taveltje gedekt. Ik heb een flesje water meegenomen. Dus ik zat daar al het tafeltje gedekt. Als ze kijken zo, dan komen ze twee of zo. Moest ze lachen. Dat is ook leuk. Dus we hebben twee gesprekken gehad langs de parkeerplaats of op de parkeerplaats. En we waren ook eruit.

SPEAKER_01 41:17

En goed, Alphos nu. Ik vind Anfos een geweldig mooi bedrijf trouwens. Prima producten. Als je een prijsje aangebent van 4, 95 in Flees Wijn, komen moet je daar niet zijn. Je hebt geen vast verkoppunt.

SPEAKER_00 41:32

Nee, nee. Maar toen ik begon, hadden we een vast. Nee, een fictief kantoor. Dat was of echt fysiek, was Rotterdam is altijd onze basis. Rotterdam, we zijn een bedrijf in Rotterdam met een distributie in Amsterdam. Maar dat kantoor is verkocht na corona. Dus wij zijn nu, zeg maar, mijn kantoor staat voor de deur hier op vier wielen. Dat is mijn kantoor. En de distributie doet voor de rest zijn werk. Dus wij werken allemaal vanuit thuis of uit de auto.

SPEAKER_01 42:02

Je hebt helemaal geen bedrijfsruimte eigenlijk. En gewoon alleen bij een distributeur heb je je opslag, die maakt ook je orders klaar. Also. Want jullie hebben een geweldig mooi assortiment, vind ik mooi, ik heb jullie wel een aantal keren als spullen gekocht. Alles online. De webshop ziet er bijna goed uit. Ik heb nog wel een tip voor je. En daar moet je maar eens over na. Nou weet je, als je een sheet, Fische Techniek wil downloaden, dat is lastig. En dat kun je in één pdf bouwen, zeg maar. Bij de GineReu hebben ze dat bijvoorbeeld. Je kan hem gewoon printen. Ja, natuurlijk. Maar dan moet je alleen pagina 2 printen, je hebt namelijk pagina 1, 2 en 3. En de middelste pagina staat alle technische informatie. Dat is voor de tip. Maar je kan hem downloaden naar PDF. Dat hebben ze bij de Xinreu, dan worden het op één A4't met de fles, foto en alle technische dingen ernaast. En dan print je hem zo uit. Doen Hans de groeten voorbij. Ik stuur er wel een factuurtje voor admies.

SPEAKER_00 43:08

Ik ben in die tijd ook met Hans veel op pad geweest. Want we hebben toen in die tijd hebben gewoon Duitsland een heel eind uitgebreid, ook in die corona tijd. Ja, maar dat kwam ook door regina. Regina was toen al, die zat toen niet meer in de zaak toen kwam. Dus er staat een geweldig portfolio al met Oostenrijk en Duitsland. Alleen we zijn Duitsland daarna verder gaan uitbreiden. En Oostenrijk trouwens ook een stukje. Dus er zijn nieuwe producenten bijgekomen, in Oostenrijk een wonmoed, wat we straks gaan proeven. Daar is een colwens bij gekomen, wat niemand bijna niemand kende. Maar ook in Duitsland hebben we nieuwe wijnboeren toegevoegd. Daar zijn we op pad geweest, hadden een hele lijst met wijnboeren. En toen ben ik met Hans echt diep in coronatijd dagelijks testen zijn we naarheen gegaan.

SPEAKER_01 43:55

Maar via Regina, mij kwam bijvoorbeeld zo'n first bijvoorbeeld. Dat komt toch via Regina?

SPEAKER_00 44:00

Dat was helemaal. De log, Google. Dat stond er allemaal al. Er stond een geweldig pakket al. Maar Duitsland voor het gevoel kon ook, toen hadden we ook dat gevoel van het had meer uitgebreid worden, uitgediepode. En dat hebben we ook met Frankrijk heel sterk gedaan. Dus we in Champagne zijn we ook van één naar vijf huizen gegaan.

SPEAKER_01 44:20

Zullen we even de volgende wijn doen? Welke wil je? Ik heb een poeille fumé van Michel Redden. Of hebben die Sancerre van jou van Bolet. Ik weet het ook niet hoor. Ik heb die Michel redden gedecanteerd.

SPEAKER_00 44:33

Ja, ik denk qua qua complexiteit. Dat we eerst met hoe even mee kunnen beginnen.

SPEAKER_01 44:36

Praat even wat verder.

SPEAKER_00 44:39

Over Imperial.

SPEAKER_01 44:40

Nee, over je docent als wijnacademie.

SPEAKER_00 44:43

Dat is wel interessant. Wijnacademie is natuurlijk opgedeeld in verschillende docenten. Ik ben dan de docent Italië-Zuid.

SPEAKER_03 44:52

Hoe is er ontstaan?

SPEAKER_00 44:54

Ik ben er toe voor gevraagd of ik dat wou doen, Italië Zuid. Prima, vraag me voor Duitsland, dat zeg ik ook geweldig. Alleen Lars doet het heel erg goed. Vraagt me voor Oostenrijk, ook prima niet zoveel uit. Maar Italië Zuid is wel heel veel. Het is heel veel. En het is voor de studenten merk ik gewoon heel moeilijk. Want het is verschil, het is een cursusboek, zo'n dik boek is het. En dat moet dan in één les Noord, dat wordt door Elise gedaan, en één les Zuid door mij. Maar dat is zoveel. Dat is en Toscane, dat is Campanië, daar zit in Latio, er zit in Sicilië. Het is zoveel om in één les te doen. Maar ik vind het wel heel leuk, want ik doe het heel dynamisch. Dus ik ga proeftechnisch, benadering dingen totaal anders. Ik ga helemaal de diep in hoe gedraagt Sancheve zich, ten opzichte van Aljanico. Hoe is het dan in de structuur? Hoe zit het met de zuren? Ik ga er heel diep op in.

SPEAKER_03 45:51

Dan weer dynamisch, wat je zegt. En dan krijg je ook denk ik respons van de mensen die de lessen volgen, dat het ook wel zo behouden blijft.

SPEAKER_00 46:00

Ja, alleen door mijn enthousiasme kan het soms heel erg. Soms een beetje warrig overkomen met de slides. En ik praat dan soms zo snel, maar ik ben gewoon een enthousiast.

SPEAKER_03 46:09

Omdat je het leuk vindt leuk vind.

SPEAKER_00 46:11

Maar ik vind ook altijd, je moet ook aan jezelf kunnen werken, als je je zwakke punten kent of je mindere kanten. En als je daaraan kan werken, dat vind ik dat ook een uitdaging, zeker.

SPEAKER_03 46:23

Kijk, ondertussen krijgen we een nieuw glas inschonken hier. En een mooie Riedelglas natuurlijk.

SPEAKER_02 46:33

Dank je.

SPEAKER_03 46:35

Ja, Hermax. Kijk.

SPEAKER_01 46:39

Goed, even kijken. Voordat we zo meteen aan de wijnen van Amfor gaan, gaan we eerst. Ik heb nog eentje van de Generole gekregen. En daar ben ik een erg grote fan van. Dat is de wijnen van Michel Redde, Pie Fume. En ik vind altijd die Piefume's, dit zet je die voor niks fumee. Dat rokerige hebben ze en dat komt hoodzakelijk door dat stel jij maar.

SPEAKER_00 47:07

Even helemaal terug naar terug naar de zwaan, daar ben ik opgevoed met Baronde L. in die tijd. Ik moet wel zeggen, het karakterprofiel van Sophie Blanc toen is anders dan nu, de klimaat was natuurlijk anders. De wijnen waren toen wel grasser, dus het waren aromaater. Maar als je dan heel kort, we duiken dan de Loir in. Mun toe Solon heb ik het al over gehad, heb je natuurlijk Cimeridgen Deels, en potleden, het is allemaal limestone. Maar als je dan dus eigenlijk het rest van het gebied kijkt, je ponser en Puife mee, het zijn ook verschillende gebieden. We gaan straks naar een beginnen te proeven, nu nog niet, maar straks proeven natuurlijk een Chaviol. Totaal anders dan in Buet bijvoorbeeld. Dus als je eigenlijk helemaal aan die westkant van de Loire in Sancerre zit, Chaviol is heel heuvelachtig. Dan heb je die puur Cimmerigan, eigenlijk dezelfde op bodem als in Chali. Totaal dezelfde. Alleen het heel fijn en poederig. De beroemde wijn gaat, is denk ik Mondamne, waar de familie Boujoir zit. Dus die zit daar onderin het dorpje. Dat is heel fijn. Geh stukje eromheen, onder andere Buë en er zijn meer dorpjes eromheen, dan heb je cayot. Dat zijn wat grovere kalgsteen verhoudingen, dat is een iets andere samenstelling, Belkin Richion. Alleen dat gedrag zit totaal anders in de wijn. Want Chavillons zijn de meest minerale wijnen zijn heel lang, kun je die goed bewaren. Bijvoorbeeld Mondamne is een heel goed voorbeeld. Of dan noemen ze wat. Er komen wel meer voorbeelden. Eromheen zijn toch een Grande Coach Coach. Cul de Beaujeu of Clodeu. Code Beu is de naam die Boeré gebruikt, maar Culde Beus, als de naam de wijn gaat, dat is allemaal Chaviol. Maar de Romeme, Buerus, dat zijn veel aromatische gewijnen. En ga je dan richting Pouilly, dus eigenlijk al richting de rivier, maar ook over de rivier, en dan kom je meer in Silex uit. Silex is veel aromatischer. Veel totaal andere wijnen, veel nerveuzer. Eigenlijk een beetje Puly-achtig, wat je Puly ook hebt, maar dan in Pouilly. Dus nu gaan we dan een poei drinken.

SPEAKER_01 49:20

Ja, want dit is inderdaad een wijngaat. Deze wijn van Michel Redder, die heet ook Baramin. En die wijngaat, die is eigenlijk gemaakt op een oude Silex-groeven. Nijmin. Ja, baramin. Da hebben ze dus die wijngaad, daar was echt een keihard gesteend. Allemaal, hebben ze allemaal met dynamiet en weet ik veel wat, hebben ze die wijnstokken daar geplant. En dat is nu, en dat is echt zo'n minerales te penst, ook dat fumee-achtige door die silic, door de vuursten. En dit wordt klassiek gemaakt. Dus uiteraard met de hand geoogst en alles klassiek. En dan wordt die op houten voeders opgevoed. Zowel de vergisting als de rijping op voeders. Hoe groot die voeders zijn, dat weet ik niet. Het zal 2.503 liter zijn. 30 hekliter, zo weet ik veel, iets in die richting. Op de lie wordt niet gebatoneerd, of niks. En ik weet niet of dit door de malolactiek heen gaat. Ik heb hem ook geschonken in een wat groter glas. Ik heb hier de Ridel felotje Sera. Want die in die eerste wijn hadden we in een Risslingglas, een wat slanker glas. Omdat die fris vrolijk fruitig is.

SPEAKER_03 50:37

Dat kan niet wel gebruiken.

SPEAKER_01 50:39

En ik heb deze ook een half uur geleden, drie of tien geleden, gedekanteerd. Bijna kunnen nog geweldig goed rijpen. Ik heb ze gehad, die waren twaalf jaar oud. En dit is echt.

SPEAKER_03 50:52

Dit is alles voor de potentie, om inderdaad te bewaren.

SPEAKER_01 50:54

Ja, maar moet ik uit die geur ook.

SPEAKER_03 50:56

Het is heel heel prettig.

SPEAKER_01 50:57

Maar dit is ook heel anders die meneer salon dan laten.

SPEAKER_00 51:01

Vertel? Laat geplukt, dat proefje, dat ruik je al. Het is bijna niet tropisch, maar het is gewoon veel rijker. Geen motrites. Nee, totaal niet. Dus het lijkt me ook heel moeilijk om die suikers onder controle te houden. Hoe laat je plukt, natuurlijk, hoe meer suiker die draait vanat, maar het is mooi strak droog. Misschien een puntje of zo, want het heeft niet helemaal. De volga is en die zuur is veel meer dat rasige zuur. Dit is iets ronder. Voor mij een waarnemer, maar het is meer puur. Ik weet dat ik proef gewoon dat het hout heeft gehad, maar niet meer de fase, de oxidatieven, maar ook de rondheid in de wijn. Maar ook een goede vulling. Het is echt een goede lage erin. Temperatuur is ook fijn, hè? Je bedoelt niet te koud uit zo'n roein.

SPEAKER_01 51:57

Nee, nee, 12 graden, denk ik, 12, 13 graden. Nee, dit is een heer.

SPEAKER_00 52:02

Ik vind het echt een lekker glasbij, namelijk. Kijk, en als je dan die kaarsjes die daar zit staan, dan neig ik toch in die eerste. Het is gewoon een strakke croin.

SPEAKER_01 52:12

Nu heb je een mesje en hier heb je de kaarsjes. Ik heb ook Chavignon. Dat doen we zometeen bij de Sancerre, want we hebben een Sancerre uit Chavignon, toch? Dit is crotein, en dit is staat op papiertje. Dus dit is voor jou.

SPEAKER_03 52:30

Nee, dankjewel.

SPEAKER_01 52:31

Oh, nee, ik wou niet van de kaas zijn. Hij is niet van de kaas. Hij lust geen kaas. Ja, hij is een tsjech. Die hebben die kaasculte.

SPEAKER_00 52:40

Hoe pas hij erbij? Gek op kaas. Want zelfs in die tijd bij Tribeka, daar waren we echt zo ver. Ik weet niet of je het kent, Berne Antonie. Kaarsavineur. Daar? Dus een Kaarsavineur uit de Elsas, Berne Anthony. En zelfs in die tijd hadden wij één kaas hadden we dan bij Rensander weer. Omdat die van Berne Antonie was. En waarden dus kaars waren, drie soorten conteest op staan. Eentje van Berne Antonie. En een andere die was zo voljaar en ander was.

SPEAKER_01 53:11

Over freaky gesproken. Drie soorten kaas. Heb je als die kaars gehad bij Tribe?

SPEAKER_00 53:17

Jawel, ja wel.

SPEAKER_01 53:20

En oud-wedgingen komt met zo'n kaar.

SPEAKER_00 53:22

Maar dan wel kwaliteit kaars. Dus je hebt kaars en kaas. Ik was toevallig even een zijspoor. Gisteren was ik met Peter Klossen een voorbereiding op de les die we gaan noemen voor de Somries. Het gaat over complexiteit. In wijnen, toen heb ik het brede getrokken. Ik zeg: ik wil nood laten proeven. Maar ook chocola. En dan gaan we ze blind gewoon laten neerzetten. Een stuk chocola, bijvoorbeeld van Van Rona. En we pakken wat in Italië heb je pistach en deze eigen DOP uit Bronze. Dat komt uit Sicilië. En zet dat is, van pistarsnood, versus gebrand, niet geplet, want dan gaat hij meteen oxideren. Naast zo'n albeijnnootje. En dan ga je blind en dan ga je heel snel leren wat is complexiteit. Dus even refereren aan die kaars, ook dat moet goed zijn. Ik heb een één keer een rot zo, dat weet je.

SPEAKER_01 54:19

Maar goed, dit gezegd, dus een wijn van de General. Kost 60 euro en 60 cent. Is het natuurlijk wel geld, vind ik wel. Maar ik vind het wel echt een hele goede wijn. Ja, gang was. 2023? Dit is zelfs 2022.

SPEAKER_03 54:37

Zelfs? De laatste fles.

SPEAKER_01 54:42

Ik was in de winkel bij Nathan en dan had hij 22 en 23. En dan doet mij 22 was. Ik vind het lekker als er wat verder ontwikkeld is.

SPEAKER_03 54:49

En het logo'tje is dan ook zo'n mijnwerken, toch?

SPEAKER_01 54:52

Ja, dan zijn ze met zo'n Spees. Het is een hele goede, ik vind het echt een hele glas wijn. Want nog één dingetje over jouw carrière. Daarna gaan we het echt hebben, alleen maar over Sauviam Blan. Je bent ook docent op de Wijnacademie. En vertel daar eens wat. Had je al verteld? Oh, ja, dat was een keer wijnpak. En bij Peter Klassen ook het nieuwe. Dat is het nieuw, dat is het nieuw.

SPEAKER_00 55:18

Samen met Sebas, en doe ik met Sole.

SPEAKER_01 55:21

Goed, dan gaan we het nu hebben over waar je eigenlijk voor komt. We zijn ook al drie keer keer ver geloof.

SPEAKER_03 55:25

We zitten 55 minuten alweer.

SPEAKER_01 55:28

We gaan het hebben over Sophie Blo. Wij weten dus niet waar uiteindelijk vandaan komt. Ik weet wel dat het uit de Loire komt. Maar vies papa's, vies papa's en mama's.

SPEAKER_00 55:38

Nee, maar er zit iets met Cabonet, Mower. Er zit iets met Cabonet oorsprong. Ik kan het wel opzoeken, maar Er zit iets met Cabinet, heeft iets te maken. Cabonet Blanc de Cabonet Fran, maar de Cabernet Sovjan. Da heeft iets een oorsprong, maar ik kom er straks misschien op terug.

SPEAKER_01 55:53

Vind jij Sovion Blan een onderschatte druifensor?

SPEAKER_00 55:58

Laat ik vooropstellen, Soviet Blanc is zelfs racing. Het is best wel. Hoe zeg ik dat? Het is aanwezig. Ik noem Racing soms ook geks in de Aitelgang. De racing kan alles van tafel wegen. Kijk, hier ben ik, dat is racing. Soviet Blanc, je ziet heel vaak bij Somer's ook, die hou er niet van. Door de zure? Ja, en de aromatische component daarin. Dus het is niet in allemandschrient. Chardonet, Chardonet kan allerlei gedaantes voorkomen.

SPEAKER_01 56:29

Elke geek vind je Chardonet lekker.

SPEAKER_00 56:31

Dat kan van een hele kale, een hele uitgekleed. Het kan een Chablis zijn. T een nieuwe wereld Hoody Hood Packer voorbeeld. Die bestaan ook. Maar Riesing is Riesing, en Sovium Blan is Sofiam Bla. Je hebt natuurlijk die hele aromatische en wat minder, maar je blijft dat karakterprofiel houden. Ja Soviel Blaan. Dus je houdt ervan of je houdt er niet van.

SPEAKER_01 56:53

Dus daardoor is het eigenlijk niet echt. Wat je zegt, Sommingen, die houden er niet wat van. Ik weet wel, dat Soviel Blanc de laatste 15 jaar enorm in populariteit is gestegen. Ik denk dat het komt door het consumptiepatroon van de consument. Dat dat verandert. Die willen naar lichter. Die willen naar lagere alcoholen. En die willen naar makkelijk doordringbare wijnen. En betaalbaar. En betaalbaar. En dat is Sovion Blan wel, maar we hebben het nu alleen over Europa. Maar als je naar bijvoorbeeld Zuid-Afrika gaat, of Chili, heb je Sovions Blan van 8, 19 euro.

SPEAKER_00 57:34

Dat stond vroeg allemaal Sovjanas, oftewel Sovion Verre aangeplant.

SPEAKER_01 57:42

En dan praat ik met name denk ik over het supermarktkanaal. Er zijn er best technisch gewoon goede wijnen.

SPEAKER_00 57:48

Zeker. Vooral de koelere gebieden in Chili, als jij echt bovenin en aan die kust zit, heb je echt wel. En Zuid-Afrika ook en Nieuw-Zeeland en Nieuw-Zeeland.

SPEAKER_01 58:00

Ja ook, maar Zeel zijn ze wel vaak weer wat duurder. Wit is bijna. Ik weet niet hoeveel procent, maar goed, daar gaan we niet om. We gaan niet om een nieuwe wereld. Maar wat ik wel weet. Wat vind jij dat de verschillen tussen Soviet Blan in Europa en het Sovjaan Blan buiten Europa? Heb je daar een of je niet in één ding.

SPEAKER_00 58:25

De verschillen zijn wel kleiner geworden. Want als je het verschil van vroeger proef de klassieke modellen uit Nieuw-Zeeland, in die tijd toen het op die bijreis had, was totaal anders. Toen was het natuurlijk allemaal nieuw. De eerste was Claudi B dacht ik toen, die tijd. Maar ook het karakterprofiel van Claudi B is natuurlijk veranderd in al die jaren. Dat is een totaal andere wijn geworden. Totaal anders. Ja, over het algemeen over nieuwe wereld, oude wereld.

SPEAKER_01 58:50

Ja, maar die benaming heb ik losgelaten. Oude wereld. Wat is oude wereld? Jan van Riebeek. 1598 of zoiets. 25 jaar geleden. Dat is dan oude wereld. Ik zeg altijd, het ligt heel erg aan het karakter van de wijnen. Ook als ik in Noord-West-Amerika. Al die Chardoners, die zijn zo anders geworden als 15 jaar geleden, zelfs Bernardus. Ik had een podcast opstaan, volgens mij was die van Klare Wijn. En daar ging dan over, dat ging over de nieuwe wereld. Zo noemden ze dat allemaal. Het ging het onder andere over Bernardes, toen zei die iemand van die zei van ja, maar die Bernardes is totaal anders dan 10 jaar geleden. Die is niet meer zo vet en zo'n boter en zo breed en weet ik veel wat. Dus ik kom een paar dagen later bij een Haanos, geen keer wat boodschappen doen. En ik zie Bernadus in de aanbieding voor Charonet voor 2295 of zo weet ik veel. Ik denk, weet je, ik heb er altijd op zitten vloeken en zit te schelden. Ik vond het altijd een klote wijn. Maar ik heb daar al tien jaar niet meer op. Dus ik denk: weet je wat? Eentje kopen en meenemen, want je moet toch je huiswerk bijhouden, toch? Ik nam een ding mee naar huis. Hij is veel strakker, veel minder haren, veel minder hout. En heel anders net wat je zegt.

SPEAKER_03 1:00:16

Het verandert echt heel erg.

SPEAKER_01 1:00:17

En met Sauvignon Blanc, Iedem dit ook.

SPEAKER_03 1:00:21

Ik heb het bijgepakt. Savin Blan komt is waarschijnlijk ontstaan tussen de 16e en 18e eeuw. Afgeleid van de naam Savage wild. Omdat de ruifest wel wild gegroeid hoor. En het is eigenlijk een afstammeling van Savagin Blanc. Savagin, Jura. En dan in het Boerog gekruis, destijds in de 18e eeuw met Cabinet Franc en Cabinet Sauvignon.

SPEAKER_01 1:00:47

Dus je hebt de klok orde luiden.

SPEAKER_03 1:00:50

Mavin, waar? Dat is loar. Of dat is de jura. En dat gekruis met Cabinet Frank. Om Cabinet Sauvignon te kijken ze aan.

SPEAKER_01 1:00:59

De aanplant Sovieton Blan hoort nu bij de top 15 van de wereld. En ze is het laatste jaren enorm veel meer bijgeplant.

SPEAKER_00 1:01:07

En herkenbaar voor heel veel consumenten. Op het terras moet je bijna een Sovion Blan. Heel vast herkenbaar beetje wat ze krijgen.

SPEAKER_01 1:01:16

Dan zijn er in Europa wat Sovion Blan aangeplant. Ik ga op naar de volgende fles. En jij gaat uitleggen waarom Soviet Blan staat waar hij staat.

SPEAKER_02 1:01:26

Op dit moment.

SPEAKER_01 1:01:28

In Europa. Waarom staat hij op die plek? Weet je niet. Maar het heeft te maken met het staat niet op, in Zuid-Spanje of zo.

SPEAKER_00 1:01:37

Nee, maar dat heeft natuurlijk te maken met het klimaat, natuurlijk, het groeizizoen. Moet ik wel zeggen tegenwoordig, wij hebben heel veel wijnboeren last van hebben, is het natuurlijk omdat die door die temperatuurverwisselingen, kijk, we zitten nu hier, het is 18 graden. Wijnstokken beginnen al heel vroeg in het seizoen, beginnen die zich te ontwikkelen. Maar ja, dat is net de periode dat er ook nog vorst voor kan komen. Dus dat is een hele gevaarlijke periode. Maar van origine stonden ze natuurlijk op de plekken waar ze gewoon goed rijp werden, maar niet vol rij werden. En op de ondergrond, kijk, het waren natuurlijk allemaal kalk ondergrond. Daar is het ontstaan. Het profiel. En dat kalk hield natuurlijk warmte vast. En daardoor kon je in dat continentale klimaat geweldige, langrijpende of langzaamrijpende Sauvignon Blaans maken. Daarom stond dat daar.

SPEAKER_03 1:02:32

Want Sauvignon Blan moet het hebben van die juren.

SPEAKER_00 1:02:37

Zeker, zeker. Maar natuurlijk, we gaan straks ook andere voorbeelden proeven. Eentje uit Suit Steiermark, uit Oostenrijk. Totaal niet vergelijkbaar qua ondergrond en qua ligging. O eentje uit Auto Aarietje. Ook Sofion Bla, ook totaal anders weer. Maar ook voor origine, ik ben nog wel een van de eerste Bordeaux die overging op schroefdop. Dat was Château Cou en Luton, Cruculas Renegraaf. Dat was 100%. Of dat is nog steeds 100% Sofiom Bla. Ik kon ook niks vinden. Dat is een van de weinigen die 100% Sofium Blanken. Ik meen dat het nog steeds le ton. Je hebt coein, maar je hebt ook cou en Luton. Dat is, of was, 100% Soviet. Dat was ook de eerste die toen overigens gaan op schroefdorp, en maar ook weer teruggegaan is naar kurk.

SPEAKER_03 1:03:24

Maar dat is waarschijnlijk dan weer een totaal ander profiel weer dan de loor.

SPEAKER_00 1:03:27

Kijk, Bordeaux maakt ook geweldige droge witte wijnen. Het is dan niet allemaal Soviem Lam, maar die maken daar komen zulke geweldige dingen vandaan.

SPEAKER_01 1:03:35

Ja, maar we hebben het er niet staan. Daar heb ik wel naar gezocht. Maar dat heeft ze mee te maken. Vaak met blend zijn. En daarom heb ik geen. Ik heb echt gezocht van. Van de weken hebben samengezocht. Uit de Bordeaux. Want Bordeaux moet zich aanpassen, we hebben het straks over gehad. Naar wat fris voor de fruitige wijnen. Ik zeg het dan negatief, maar doe ik het niet. Maar je ziet wel steeds meer witte Bordeaux komen. Allemaal die château en je hebt witte giscours. Chasple en van alles wit. Wat hebben we hier? Ja, we hebben een wijn van Amfors. Kijk eens wat erop staat.

SPEAKER_00 1:04:20

Ja, Sancer. Comtes heet de QV. En Comtes is een QV van Gira Boulet. En dat is eigenlijk Mondamnee, oftewel de voldoende berg, die eigenlijk, als je in Chavillol staat, is er één berg die zit aan de achterkant van het dorp, dat is Mondamne. En dan Comtes is een perceel dat ligt wat lager op de Mamnee. En daar komt deze QV vandaan. Het is echt volrij bedrijven, soms Soveom Lannen, heel erg geconcentreerd. Heel erg geconcentreerd. Ja, dit is echt 13% alcohol. Het is uit 2022, maar het heeft zoveel lagen dit. Het is niet zo qua. In Frankrijk is het echt een heel beroemde mijn. Ze verkochten tot mij 95. Toel echt alles nog aan door, alle drijven. En toen pas zijn ze zelf. Aan een coöperatie? Ja, alles ging alles om 1995. En dit bestaat volgens mij ook in 2004, 2005 is deze QV op de markt gekomen. Niet veel mensen kennen hem. Deze mijn van hem. Maar ik vind het wel een van zijn echt zijn.

SPEAKER_01 1:05:29

Als je kijkt, als je naar de cultnamen kijkt, dat is natuurlijk Koto.

SPEAKER_00 1:05:35

Er zit ook een Chavillon. Je hebt twee coetas.

SPEAKER_01 1:05:38

Ja, je hebt Francois en Pascal. Ik spaze van Franswa. En spaas is een groot woord, maar ik koop het wel.

SPEAKER_03 1:05:51

Precies zelfs het logo hebben ze allebei.

SPEAKER_01 1:05:52

Ja, dat is heel verwarrend. Maar ik vind het ook redelijk betaalbaar. Als je een beetje uitkijkt, Kocht het vroeger voor echt voor 4 tientjes. Inmiddels zit dat op 55 euro. En vind ik voor die kwaliteits überhaupt hele goede wijnen.

SPEAKER_03 1:06:09

Ja, ik heb de laatste keer gekocht voor 43 euro per fles.

SPEAKER_01 1:06:12

Jij? 43 euro. Welke jaar gaat?

SPEAKER_03 1:06:15

2022.

SPEAKER_01 1:06:17

Welke QW? En dat gespeel kan rijpen, jongen.

SPEAKER_00 1:06:25

Hun maken dus die Cul de Bojeu. En Gira Belle maakt Clo de Bojeu. Waar is het verschil? De Clo is licht in Cul de Bojeu, dus de cloud. Dat is net aan de andere kant van Chavillon, zitten we dan. Maar ik nodig je uit, proef die wij dus.

SPEAKER_01 1:06:42

Ik ben nu wat hier van. Ik ga hem zeker op, Jesse. Ik zal je wel vertellen over de. Vind jij over ondersteunen? Want ik kan me nog heel. Op een gegeven moment had Jensus Roberts een cursus online. En er waren programma's op die kwam ook op YouTube. Die zijn volgens mij zelfs TV geweest, in ieder geval in Engeland, dat ging over druifenssoorten. Kijen? Daar zijn Resling.

SPEAKER_00 1:07:10

Volgens mij is ze toen bij Bourgeo geweest, toch? Of niet?

SPEAKER_01 1:07:12

Nee, bij Dagenaud geweest. Bij Didier Dagnaus. Dat is uit de hand gelopen. Dat was niet in de uitzending te zien, maar na de hand was er een grote rel. Want Jenses Roberten zei tegen Didier de Genoa dat zij zei: van je kan van Sauvignon Blanc nooit een grote wijn maken. Het is te aromatisch, te simpel. Daar ging Didier zijn gezicht vertrok al in de uitzending. Ik denk, en hij was zo gepassioneerd. Die DJ was zo gepassioneerd over zijn wijngaren en over zijn silex en over weet ik veel wat. En dan gaat Jason Robert zeggen, zo'n Engelse Huttebentje, zo van daar kun je nooit groter wijn van maken.

SPEAKER_03 1:07:54

Die zei letterlijk in de makkelijk.

SPEAKER_01 1:08:02

Op een gegeven moment was de uitzending klaar. En die twee hebben een ruzie gekregen. En is eruit gezet. Die kon gewoon met het hele team opvlikken.

SPEAKER_00 1:08:11

Maar Jess Roberts heeft natuurlijk wel voor gezorgd dat het bijin heel toegankelijk werd voor iedereen. Dus om die website en hoe ze dat doen, dat is echt wel echt geweldig is dat. Dat vlakt dat niet uit.

SPEAKER_01 1:08:26

Fucking goed. Wel een beetje dat lactische. En krijg je tik Malo mee, of wat?

SPEAKER_00 1:08:35

Je krijgt grote hout krijgt. Hij bepaalt per jaar, dus een deel krijgt wat Roeswij staal, een deel gaat op groot hout. Dat proef je ook. Maar hij plukt ook op het moment dat je echt mooi vol rijp is. Alles handgeplukt natuurlijk. Want het is de mondamer, als je daar bij een machine gaat rijden, dan kukel je eraf. Maar dit is wel een wijn, die moet je lekker laten. Stel, je zou hier een kist van kopen, trek nu een fles open, volgend jaar een fles open. Liefst voor mij in de lente vind ik dat lekker. Een of andere manier in de lente. Meer zomerwijn, hè? Ja, als ik vorige week ook loop ik langs een hegzo in de verten van 10 meter raak ik al, die bugs, dat raak ik al. Maar Sophie Blanc in de lente proeft ook anders. Het draagt zich ook anders. dan in de winter. Toevallig, ik had ken je die Wine heb, Wan Wine? One? Wan drink wine? Nee. Dat heeft te maken met de standen van de maan. Ik ben aan het anders. Ik was vorige week gaf ik les op de Wijnacademie. En ik zit mijn auto neer in het bos, in zo'n naald bos en ik stap er uit. Ik rook meteen het bos helemaal. Toen wist ik al, oké, dan weet ik al wat vandaag het is. Dus ik denk, ik doe eerst ondervinden en dan pas kijken. Dan heb ik zoiets van oké, ik weet het al. Het was echt een jardag. Dus het was volle maan. Maar op een of andere manier, al die wijnen waren veel aromatisch. Maar met zoveel heb ik altijd zoiets in de lente. Een of andere manier, die wijnen die spotten uit de glassen.

SPEAKER_03 1:10:13

Adrian Zarge hebben het hier ook over gehad, over je app, heeft het ook laten zien.

SPEAKER_00 1:10:18

Ik kijk niet, maar ik doe eerst ervaar en ik bevind. En dan denk ik, oké, volgens mij zo'n 9 van 10 keer ik daar wel goed in.

SPEAKER_01 1:10:27

Waar had het over, jij zei van je moet een doosje kopen en dan om een paar jaar een fles drinken.

SPEAKER_00 1:10:33

Om het jaar een fles drinken. Maar dan ben je zes jaar verder. Ja, maar dat kan niet wij makkelijker hebben.

SPEAKER_01 1:10:37

Maar dat is toch zonde? Dan is hij te jong, eigenlijk nog. Wans.

SPEAKER_00 1:10:42

Wans hij?

SPEAKER_01 1:10:45

Een paar weken geleden hadden we bij onze wijnclub een lunch bij de Libra. Dat doen we zo één keer per half jaar of zo. En dan neemt iedereen een mooie fles wijn. En toen had Gilles Gilles Huigen van Wijnhandel Bataar, die zit er ook bij. Weet je wat hij meegenomen had? Je mag hem Samuel, Sancer, Costa 1997.

SPEAKER_03 1:11:13

1997.

SPEAKER_01 1:11:16

En dan la Grande Cote. Dat was echt een formidabele wijn. Als je dat plint krijgt, dan zeg je helemaal niet dat het zo'n plan is. Daar heb ik vaker moeite mee. Veder jaar heb ik met Ernie Lozen een fles hommage gedronken, die had hij een paar jaar geleden van het Fus getrokken, een voedder had hij gemaakt, een voeder. En die had hij nog niks meer gedaan. Dat ding, dat lag nog in de kelder, z'n etiket, dat weet ik veel wat. Dat was in 1990 Utrewitskaten. En die had hij in 2020 wat fat gehaald. Dat ding heeft 30 jaar op een voeder gelegen. Het enige wat ze daarmee deden, was heel af en toe, ze had er zo'n fles na staan, zo'n grote mandfles, met ook Utsewitskaten. Om er dan iets bij te vullen. Maar dat hoeft bijna niet, want het is een oud voeder, dus die zal helemaal verzadigd en weet ik veel wat. Dus dat was het enige wat ze deden, dat ding had dat 30 jaar gelegen, die hebben ze op een gegeven moment gevuld in 2020. Had heel het in de kelder gelegen en ik heb met hem een fles gedronken. Die fles komt over een paar jaar op de markt, dat gaat duizend euro de fles kosten.

SPEAKER_04 1:12:33

Serieus.

SPEAKER_01 1:12:35

En we hebben een fles opgedronken, met Ernie op het terras. En ik krijg die wijn. Ik zeg tegen Ernie: als je dat blind krijgt, dan zeg je toch helemaal niet dat dat reselijk is. En ik had dat met die Korta ook. Als je dat blind krijgt, je zegt tegen Nou, Marcel, of hier Rooi, alsjeblieft, zeg het maar. Dan ga je niet zeggen van nou. Maar het was echt een lengte en een complexiteit. Echt niet normaal. 1997. 28 jaar oud 28 jaar oud.

SPEAKER_00 1:13:02

Mooi vent in die Eudi. Hebben we dat niet bij hem toepassen gegeten met Wild Zwijn, dat hij zelf gemaakt had? Ik heb bijvoorbeeld in 2005 ook nog was in het Zwarse Aader in Baden was dat.

SPEAKER_02 1:13:16

Mooi restaurant.

SPEAKER_00 1:13:17

Maar daar heb ik in 2005, maar dat was 65, 56 euro. Maar als je zo'n wijn laat rijpen, die was wel Appa. Die was wel. En wat was dat? Gira Boulet was dat. Toevallig. Maar dat was zo mooi op dronken. Zo mooi, maar niet meer herkenbaar. Totaal niet.

SPEAKER_01 1:13:38

Maar de wijnen kunnen wel geweldig goed rijpen en niemand doet dat.

SPEAKER_00 1:13:42

Als Grune Veldliner en Riesing, in Oostenrijk zet dat naast elkaar tien jaar oud. Ben je knap het als het eruit houdt?

SPEAKER_03 1:13:48

Ja, ik vind het wel altijd dat we dat olieachtigen krijgen. Grune Veldlineren worden heel goed tegen.

SPEAKER_00 1:13:54

Ja, maar blind is lastig hoor? Ja, blind is een lastig gisteren. Maar Grun heeft natuurlijk venolen, dat heeft RICE niet. Enolen blijf je altijd proeven. Dat is die bittere structuur, dat proef je altijd. Dan moet je wel heel goed. Is moeilijk hoor.

SPEAKER_01 1:14:07

Ik vind dit wel een hele mooie wijn. Hij wordt trouwens gemaakt op 300 liter vaten. 300 liter bariek, maar wel gebruikte barje.

SPEAKER_00 1:14:17

Je proeft hier geen invloed van hout totaal.

SPEAKER_01 1:14:20

Nee, zeker niet. Maar je staat ook niet bij, want ik heb hem even van jullie gedownload van de website, dat die wordt eigenlijk in RWS gefermenteerd, alcoholische fermentatie. Ja, maar volgens mij is soms ook een deel met hout.

SPEAKER_00 1:14:35

Het ligt een beetje aan de hoofd.

SPEAKER_01 1:14:36

En daarna gaat hij op hout. Ze laten hem toch eerst fermenteren op RWS, rijping op hout op Bariek van 300 liter, maar die Bariek zijn 3 en 4 jaar oud. Maar er staat niks bij over. Ik denk niet dat er gepatoneerd wordt. Nee, dat denk ik niet.

SPEAKER_00 1:14:54

Zou ik ook niet doen, totaal niet.

SPEAKER_01 1:15:00

Dik je hout invloed, dik je wel, hè? Maar ik vind het wel een hele mooie wijn hoor.

SPEAKER_03 1:15:05

Ja, heeft heel veel spanning vind ik. Als je kijkt, we zijn meteen al wat strakheid. Concentratie.

SPEAKER_00 1:15:12

Weldig mooi. Het is een soort pul die je moet afpellen langs hoor.

SPEAKER_01 1:15:16

Er komt elke keer een andere laag komt er naar voren. Dat vind ik het mooi aan een grote wijn. Altijd die verandering. Ik weet je waar ik een hekel aan heb, als ik een fles wijn opentrek, en ik begin eraan. En dan twee glazen smaak, dan ruik je nog precies hetzelfde. Hetzelfde als een saaiboek. Dan sla ik het boek dicht na 40, 50 pagina's, het is helemaal niks. Dan stop ik ermee, en heb ik met wijn dat ook. Ik vind het heel erg om een wijn te proeven die niks doet.

SPEAKER_03 1:15:44

Het is een verhaal, wijn leeft. Dus dan moet ik vertellen. Wat doe je deze wijn qua prijs?

SPEAKER_01 1:15:50

Dit kost 68 euro en 75 cent.

SPEAKER_03 1:15:53

Staat ook weer in de show notes?

SPEAKER_01 1:15:55

Ja, in de shoes zit alles in de showes. Ik vind het een heel erg mooi glad zijn. Dus de eerste keer dat ik Boulet drink, zei ik nou, ik vertel jou, zeg ik per ongeluk, ik kwam in een winkel ergens in Frankrijk en dan zag ik wat wijnen liggen van Boolé. Ik kende het niet, maar ik had er ergens een belletje rinkelen in de verten, weet je wel. En toen heb ik wat meegenomen. Onder andere die Mondaner 2022. En die ligt nog in de kelder.

SPEAKER_00 1:16:20

Dit is dan wel een klassiek goed voorbeeld. De prijs is een hoge prijs. Ja, zeker. Ik had ook de basis mee, maar ik wil wel even laten zien van oké, dit kan dus ook.

SPEAKER_01 1:16:35

Weet je wat ik erg vind van de week, ik was van het oriënteren op dit gesprek en ik heb het voorbereid. En dan kom ik op mijn website terecht. En juist bij me dat ik het moet noemen, maar ik doe het toch gewoon een Pilje Blad voor de mond. Wijntjes bij Esther heet dat dan. De een of andere dame. En die ging dan vertellen: ja, Soviet Blan, altijd zus en zo. Vooral die Smalblozen zijn ontzettend lekker. En dit dat. En ja, maar Soviet Blan moet je absoluut niet laten rijden. Binnen twee, drie jaar moeten ze echt allemaal op zijn enzo. En denk: Jezus Christus.

SPEAKER_03 1:17:05

Maar 19% van de lijnen is het wel natuurlijk.

SPEAKER_01 1:17:08

Ja, maar daar is toch duidelijk gebrek aan kennis. En dat wordt dan op een website gezet. En dan denk ik bij mezelf: van ja, maar zo hou je de mensen. Dom.

SPEAKER_00 1:17:20

Dom, wat ik nu zeg maar. Dat moet je ook niet komen. Je moet gewoon lekker die kant, je moet guild sommen lezen. En Genes. Ja, daar gewoon lekker. En ga alles lekker in thuis. En Jasper Morris. Kijk, Jasper Morris, als je dat boek induikt of Inside Bordo of. Of Inside Burgany of dat andere boek van Inside Bordeaux. Ja, dan kun je gewoon. Ja, dat is meer ons niveau. Nou, dat wil ik niet zeggen. Zoek het bij veel zoekers.

SPEAKER_01 1:17:49

Dat wil ik wel zeggen.

SPEAKER_03 1:17:51

Ja, dat mag. Zo zijn wij gewoon, dat mag gewoon.

SPEAKER_01 1:17:55

We zitten op een bepaald. Ik ga ook geen tien jaar gang een Code Ronen mee naast elkaar zetten. Ja, moet je toer zijn, maar liever niet. Maar dit is in ieder geval een heel mooi glas bij. Louverman op.

SPEAKER_03 1:18:11

Ja, zeker.

SPEAKER_01 1:18:14

Even kijken.

SPEAKER_03 1:18:19

We hebben heel veel dingen al behandeld.

SPEAKER_01 1:18:21

We gaan het hebben over. Ik ben een beetje in dubo of ik die wijn ga doen uit Auto Adelje. Of uit Suur Stijenark. Ik zou zo maken.

SPEAKER_00 1:18:32

De laatste heeft het hout gehad. Merkbaar hout. Ja, Wollmoet. Ja, Wolmoet.

SPEAKER_01 1:18:40

Dan gaan we het over Zujenmarken hebben.

SPEAKER_00 1:18:43

En Suur Stejenark is mijn nieuwe liefde. Ja, Wolmout is een van onze, eigenlijk een van onze toevoegingen in het assortiment, net toen ik bij Anfos kwam werken, in augustus was dat toen. En Geraard, zo lieve man, maar die maakt zulke geweldige wijn. Jij kent het ook niet wel, Marcel, Wolmoed hè? Ja zeker mee bekend met Noomeister en Tement, zeker, Noijmeister werkte regier natuurlijk vroeger mij, maar toen ik in dienst kwam, was Noomeister al niet meer in het portfolio. Dus daar is in de plaats van voorgekomen, Keraard Wolmoed uit Kizekam Zozal. Dus het is Suitsteenmark. Dus die ligt naast Westlijenmarkt en Stajemark Vulkaanland. Dat ligt aan de andere kant, dus aan de Oostkant. En dit is dan echt Suet. En Kizakam Zozal is ook echt een natuurgebied. Het is een beetje Atoadietje. Het is heel heuvelhachtig. En deze wijn heet ook hoogstainriegel. En hoogstain betekent extra stijl. Dus het is niet hoog, het is een hoogstain, is echt extra stijl. Dus die wijngaden, die liggen extreem stijl zijn die. En Geraard is iemand die weet het aroma van sopjeum geweldig te van. Hij doet riesling. Maar er zijn heel veel mensen die Riesling maken. Hij doet Kelben, Muscatella, ook geweldig. Kelben Muscatella, oftewel muscat, gaat geweldig bij Crees, schaalschelpdieren, maar ook bij Aziatische keuken. En hij is lid van een club Wijnboeren, die een bepaalde filosofie heeft en bepaalde gedachten uitdragen. En die mogen allemaal op het label hebben dit. Of ze hebben STK, sta je maar. Een label hoger, zeg maar op exe lage niveau in Duitsland vergeleken, is het één STK. En op Crancrum niveau, oftewel GG Grosse Correct, is het G STK. Dus dat is dan absoluut de top, zodat je ook kan herkennen. Oké, dit is entre-level, dit is tussen niveau en dit is dan de top. En dit is de hoogste regel, 23, Ziet staan. Elk jaar komt er een andere kunstena op het etiket. 12,00% alcohol maat. Hij zit nu in de klas. Je gezien het aromatisch profiel, want het is staan maak, nachttemperatuur, dat is een heel groot verschil, zoals altijd aan die het. Overdag is het goed warm. S'nacht koel het daar sterk af. Veel natuur, je zit daar eigenlijk ook in Zwarte Woud zit je echt tussen de bossen. Het is nog niet zo bekend, maar ik denk, als jij dit geproefd hebt, Marcel, dan.

SPEAKER_03 1:21:23

Ik vind het heel veel structuur.

SPEAKER_01 1:21:24

Nou, ik zou je wat vertellen. Afgelopen zomer, afgelopen oktober moet ik zeggen. Steinmarken en Slovenië. We zijn gevlogen naar Graad. Graz ligt ten noorden. Daar zijn we drie dagen geweest. Hartstikke leuk plaatje. Echt een leuk plaatje. En toen hebben we een auto gehuurd en toen zijn we Zuur Steermark ingereden. En vervolgens Slovenië ingereden. Ik dacht altijd dat ik in de mooiste wijngebieden ter wereld kwam. En dan bedoelde ik eigenlijk mee de moezel in de doorroop. Maar daar jongen, dat is prachtig. Ik heb een filmpje gemaakt, trouwens daar op Instagram. Da ben ik ook bij Cement. Ik ben bij Cement geweest, bij Cement hebben we ook een huisje gehuurd. Alles erop en eraan. Want dan doen ze daar heel veel. Het is eigenlijk best wel behoorlijk toeristisch. Maar fietsen, wandelaars, zaal en disco, zo hoe echt niet aan het beginnen. Alles na acht uur. Het is ontzettend, ontzettend eten, allemaal dat boereneten.

SPEAKER_03 1:22:28

Simpel, lekker, goed.

SPEAKER_01 1:22:29

Habsburgs. Het is net wat je zegt, het is net Alto Aithje daar. Het is Alto Aithje, Oostenrijks, Tsjechië. Het is hetzelfde. Dat was vroeger hoorde allemaal bij het Habsburgse Rijk. En dan zie je aan de huizenbouw, daar zie je aan de manier van cultivatie, dat zie je in de karakter van de mensen, dat zie je ook terug in het eten. Je hoeft dat niet super verfijnd te wel, komen dadelijk op. Maar over het algemeen allemaal als jij daar gaat wandelen, dan hebben we veel gedaan. En dan pakken we een wandeling van een kilometer of tien of zo door de heuvels. Het is allemaal heuvelachtig. En overal kun je bij die boeren, die hebben dan bijvoorbeeld zo'n soort Ausjank. Dus die mogen dan alleen hun eigen wijn verkopen, per glas. En dan hebben ze allemaal brood met spek en met kaas en met weer. Een taar, jongen. Maar op een gegeven moment houden we dat nou, we stelden een taartje na. Een gebakje. Nou, ik keek al naar die andere tafel, ik denk, nouem met z'n tweeën wel één stuk. Want het is gewoon een soort, bijna een kwart van zo'n taart, weet je wel. We kregen het niet eens op. Van chocola of zo natuurlijk. Het is echt. Als je dan weer op gang moet komen, de heuvel oplopen, en het is echt. Ik ben er gewoon verliefd op geworden. Wat een fantastisch gebied. En wat een mooie wijnne daar. Sovion Blaf Vier de Hoogtom. Je ziet daar geen Grune Velden in. Je ziet wel Morilone. Maar ik vroeg, waarom noemen jullie dat niet gewoon Charonet? Maar daar wilden ze niet aan beginnen. Ik heb een uitgebreid proefrijbitement gehad, alles erop en eraan. Echt, op een gegeven moment ging bepaalde vragen stellen. En die Fenty dat deed, die dacht in één keer van: oh, dat is niet. Ik wil niet naast de schoenen gaan lopen, maar ik weet iets meer dan de rest. Als je de bepaalde goede vragen stelt, weten ze dat. En dan gaan ze verder. Dus de hele tent gezien, hadden eigenlijk twee uur vooruitgetrokken, het werd drieënhalf uur, en trok oude jaargangen open. Hij werd nog enthousiaster dan ik. Dat voelt hij superlijk. Echt top tijd gehad. Echt top. Helemaal goed. Prachtige wijnen. Ik heb dat gegeten in een restaurant Die Wijnbank, heet dat, als je ooit een keer komt. 3.500 wijnen op de kaart. 3.5 duizend. Nou, niet één. Maar gewoon drie. Eén voor moeserend, één voor wit en één voor rood.

SPEAKER_03 1:25:07

Vergelijkbaar met Zattingenhoofd, bijvoorbeeld.

SPEAKER_01 1:25:10

Ja, eigenlijk wel.

SPEAKER_03 1:25:12

Dit is de winepad.

SPEAKER_01 1:25:14

Ongelooflijk. Echt, ik vond het helemaal geweldig. Sauvignon Blaans ook, ik vind die van de ment. Die vind ik ook fantastisch. Heel strak, dus wel wel anders dan dit. Maar die neus is ook toch wel herkenbaar.

SPEAKER_00 1:25:28

Die volgen heb je dat niet.

SPEAKER_01 1:25:31

Dit is meteen Sauvignon. Dit is meteen Sauvignon. Ja, dit proef je absoluut. Dit vind ik echt meteen Sauvignon.

SPEAKER_03 1:25:39

Maar nog steeds geen kattenpiezen, weet ik het wat.

SPEAKER_01 1:25:42

Iets grasig is, die wel, maar zeker geen kattenpiezen.

SPEAKER_03 1:25:48

Mij doet het altijd een beetje dat frisse denken aan die mineraligheid van een beetje dat bergwaad achter dat ik in de Alpen sta richting die kant.

SPEAKER_01 1:25:57

Ook geen tikbotrites erin, alleen maar gezonde druiven. En ik zie ook dat hij houten vaat van 500 liter, gebruikt houdt 18 maanden. Ook no steering, rijping gewoon op de droesem. Ik denk ook dat je gewoon echt heel lang weg kan leggen.

SPEAKER_00 1:26:17

En er zit ook energie in. Er zitten heel veel lekkere energie erin. Het is wel iets aanweziger, deze wij. Snap je? Je moet hier wel, het is wel. Dat zuur is natuurlijk wel iets meer dat appelige greepvoetachtige. De volgende was iets ronder is, te zuren. Daarbij komt de San Serre had natuurlijk Kimmergje. Voor mij geeft het toch altijd het gevoel in de mond: structuur, zeg maar, op je gehemelte. Dat heeft dit niet. Het is een andere bodem. Proef je meteen. Totaal ander bodem. Het is wel een bodem. Je hebt natuurlijk heel veel type bodem daar. Maar het is wel.

SPEAKER_01 1:26:55

Ja, maar ze hebben daar heel veel bodemsoorten uit, maar vooral lijsten.

SPEAKER_00 1:26:59

Ja, Lijsten achter, dus lijst en kleinsteen, maar er is ook heel veel Irj, dus heel veel rode. Luschtig hebben. Lusachtig hebben ze daar. Maar het is ook filiet. Dus metamorf heb je daar veel, want er zijn natuurlijk, het is allemaal heuvel achter het daar. Maar je proeft gewoon, het is qua Flora en Fauna Romein, het is veel groener daar. Je proeft het meteen. Het is een totaal ander klimaat, je proef je niet wijn al. Vergeleken met die Sancerre, het is toch veel ingetogen.

SPEAKER_01 1:27:30

Ik heb geen aandelen daarin, staan je maken, maar ik ga er zeker weer een keer terug. Zeker als je geen kinderen hebt die naar de disco moeten en werkje wat, vind je, nee, maar daar kun je echt. We hebben er echt van genoten.

SPEAKER_00 1:27:45

Ik vind het eigenlijk een beetje zo'n soort tussen stap tussen Nieuwe Wereld. De oude, klassieke Nieuw-Zeelandse. Zoveel niet het glas uitspringen. En San Serre. Ja, er zit een beetje tussenin.

SPEAKER_03 1:27:57

Ik heb bij zo'n wijn ook altijd vaak dat safraan.

SPEAKER_00 1:28:00

Ja, maar Sofraan doet mij altijd denk aan botritus op een of andere manier. Krijg ik er niet uit. Als ik Bodeau ruik met sofraan, Safran is voor mij Botrites. Alleen een Bodo dan.

SPEAKER_01 1:28:10

Nou, ik heb er wel vaak. Maar ik vind eigenlijk een droge witte wijn. Ik hou niet van als daar een tikje botrites in zit, daar ben ik er wel niet van. Er zijn wijnboeren die er anders over denken. Moet je eens in de begonje kijken. Ja, genoeg. Ja, die pakken gewoon 3, 4, 5% botrites. Maar dan ruik je dan ook meteen, is ook niet meer in zang, trouwens zo. Maar ik weet van Dominique Lafon heeft hij ook een tijdje gehad. Maar als je kijkt naar Helmo Deunhoff of zo, weet je wel, die heeft twee jaar lang, ik weet precies welke, in 2005 en 2006 had hij tik Brites in de wijn zitten. Daardoor werd de alcohol wat hoger. Het liep naar 14% door. Daar is hij daarna meteen vanaf de jaren 2007 onweer van afgestapt. Ik voel het gewoon niet lekker zet. Ik hou er gewoon niet van. En ik hou ook niet van Botrites wijn. In droge wijn. Ik ben dol op britus. Dan moet er wel een oudslezer als het een goldkapsel zijn of een mooie sortire. Tuurlijk, tuurlijk. En een mooie lion of zo. Daar had ik echt van genieten. Zonder dat dat soort wijnen totaal niet in de picture zitten.

SPEAKER_00 1:29:20

Je hebt een mooie kist thuis liggen. We waren toen bij Tribeeka de ICAN op de kaart staan, dat is gewoon vraag, maar echt een baslijst. Ze maken ook nummer 1 tot en mijn 6.

SPEAKER_01 1:29:32

Ja, dat ken ik. Alve flesjes.

SPEAKER_00 1:29:34

Dus die hebben ook toen we natuurlijk hebben. En dat wordt normaal niet verkocht, er zijn alleen voor personeel daar. Dus die hebben ook op de kaart gehad. Ik heb nog een kistje gekregen. Dat moet ik thuis liggen. Maar ik ben ook dol op gewoon, vanuit de gouden leeuwen ook. Goede soternes.

SPEAKER_01 1:29:49

Een lekker glas. Wij zijn hier in Huizen Adels dol op de Farken bijvoorbeeld. Vind ik gewoon echt. Maar is heel betaalbaar, hè? Kost kop niet. En Duits natuurlijk. Ik ben natuurlijk moezel georiënteerd in die spullen van Prium.

SPEAKER_00 1:30:05

Je bedoelt, kost ook niet vergeleken met de kwaliteit die je krijgt. Het is niet goedkoop, hè.

SPEAKER_01 1:30:13

Nee, als jij nou bijvoorbeeld, een paar weken geleden heb ik nog een 2005 speedlezer gehad van Dr. Manfred Prium. JJ Prium 2005 speedlezer. Heb ik toen de tijd verkocht bij mij in de winkel. Dat was niet eens duur hoor. Dat kostte echt 35 euro of zo of 3250. Dat is nou toch 20 jaar oud. En daar kan nog 20 jaar mee.

SPEAKER_00 1:30:38

En andere celden nu Prium. Het is wel veranderd, hé, Jum. Die oude stijl is echt mooi hoor. Prachtig.

SPEAKER_01 1:30:46

Daar hebben we gelukkig heel veel van.

SPEAKER_03 1:30:49

Ik was best wel verbaasd over deze wijn, want ik had hem even opgezocht, ook van de voorbereiding. Maar die wijngade 70 tot 78% helling.

SPEAKER_00 1:30:58

Hoogstein.

SPEAKER_03 1:30:59

Ja, echt bizar.

SPEAKER_01 1:31:03

Dat soort wijnen kan dus ook nooit goedkoper zijn. Het is allemaal handwerken. Alles is handwerk. Er komt geen machine aan de pres.

SPEAKER_00 1:31:10

Internationaal is het ook erkend en herkend nu. Dus James Zuckeling, wat je er ook van vindt, heeft dit ook ontdekt. En er hangen scores aan, niet dat dat leidend is. Maar het wordt wel herkend. Mens weten nu wel, oké, zoiets snijdermaak. Ja, 13% alcohol.

SPEAKER_01 1:31:30

Talf en half. Oh, je staat 13. Dan geven jullie verkeerde informatie.

SPEAKER_03 1:31:35

Anderhalf gram resort hoor.

SPEAKER_01 1:31:37

Ja, 1,3 gram resort. Welk jaar heb jij? Oh, daar staat hier niet bij.

SPEAKER_00 1:31:43

2023 staat hier bij. Ja, het is ook 23.

SPEAKER_01 1:31:47

Maar dit is gewoon een wordt standaard veraltje: gewoon elk jaar gewoon plakken en knippen.

SPEAKER_00 1:31:54

Alle stoppen we nu bij deze pod. Bij met die laatste lijn.

SPEAKER_01 1:32:00

Sorry. Nee, maar ook dit heeft wel het schil in rekening gehad.

SPEAKER_00 1:32:05

Proef je ook hè? Je proeft gewoon alsof je een appel bijt.

SPEAKER_03 1:32:12

Tussen de 8 en de 16 uur, volgens de theorie in ieder geval. Ja, maar je proeft het.

SPEAKER_00 1:32:16

Het belangrijkste wat het papier staat, vind ik al prima. Ik moet zelf waar kunnen nemen. In het palet moet het ook die vulling hebben. Dat had hij vroeger ook, dat heeft dit ook. Het is niet alleen water bijna je drinkt.

SPEAKER_03 1:32:29

Klopt. En dit is dan rond de 43 euro of zoiets.

SPEAKER_00 1:32:32

Ik weet niet wat er op. Heb je consumentenwebsite, het moet wel precies zijn.

SPEAKER_03 1:32:35

Ja, het staat in ieder geval in de show notes sowieso. Ja, nee, dit is zeker heel leuk.

SPEAKER_00 1:32:44

En het zuur is heel verkwikkend.

SPEAKER_01 1:32:48

Kijk. Hij kost op precies 43 euro en 40 centjes. Kijk. Ik ga eens even kijken wat hij doet met dit.

SPEAKER_00 1:32:58

Niet goed natuurlijk. Maar dit is wel de top van hem. Dit is wel een echt de weigheid voor Sovian Lam. Allemaal handwerk. Hele lage rendementen kleine productie. Het is wel een gelddoor en het was wel. Maar niet goedkoop, zeg ik bij. Nee, nee, nee.

SPEAKER_03 1:33:17

Wat doet de kaas erbij?

SPEAKER_01 1:33:19

Dat kan ik nu doen. Ik heb een rijtje erbij, een rijderkaas. Ik ben even de naam kwijt. Kaas zijn van de winkel bij Wendy. Kook aan de Wal.

SPEAKER_02 1:33:33

Kook aan de Wal. En Rob en Wendy. Lekker.

SPEAKER_01 1:33:41

Super toch? Echt niet om een mogen, echt niet. Hoe zitten we met de tijd?

SPEAKER_03 1:33:47

We zitten op 1 uur en 33 minuten alweer.

SPEAKER_01 1:33:51

We hebben nog.

SPEAKER_03 1:33:52

Hoe lang hebben we nog één. Alle tijd in wilde.

SPEAKER_01 1:33:55

Als het maar interessant is. Jij bent interessant. Je weet het goed te vertellen. We gaan nog naar. Wat we al zeiden. Bordeaux doen we niet, omdat ik geen monocepage kon vinden.

SPEAKER_03 1:34:05

We hebben echt wel gezocht met spelen. Ik heb echt wel gezocht.

SPEAKER_01 1:34:08

Ik ook een monosiepaages. Je meet al toch met Similon erbij, minimaal. En als je pech hebt, nou op Pech. Ik dacht ik dacht die Aïe Darjan van mouton. Volgens mij is dat 100% Sovieton Blan. Nou, echt niet. Verget het. Toen heb ik nog een beetje gezocht naar souter, waar we kunnen natuurlijk ook een keer een Sovjon Blan neerzetten. Heb ik ook niet gevonden. Allemaal charonet. Allemaal Sovieton Blan, Stimme. En bij die souternes vaak nog wat muscadellen erbij. Waarschijnlijk om wat aromatischer te maken of zo. Ik weet niet waarom ze dat doen. 5% of zo. Dus geen Bordeaux, helaas, had ik graag gedaan. We hebben wel nog iets het Alto Adiche. En dat is ook wel een van mijn favoriete wijnstrekers. Sterk nou, je gaat er zelfs in september nog vakantie weer naar Alto Adiche. We hebben hier, vertel jij maar.

SPEAKER_00 1:34:58

Heel vaak rijden daar voorbij. Dus eigenlijk je gaat de Brenne pas over, Oostenrijk. En dan rij je richting Italië. Daar ga je die grens over. En dan eigenlijk rij je heel snel voorbij. Je rijdt op die autobaan, dan zie je Bolzanen of Tot Bozen, zie je dat Kretje. Maar iedereen wil doorrijden of naar het Gaddeer. Of Verona of krulten af Toscane. Toscane bijvoorbeeld. Het is zo'n mooi gebied. Spek, het staat er ontroemd. We zijn in het voorjaar of vorig jaar ben ik hier geweest. Geweldig hebben daar een geweldig diner gehad bovenin de berg. Dus met de kabelbaan naar boven. Dus we drinken nou in Color Rancho. Colto Rancho ligt dus bij Bolzano, rondom Bozano. En die hebben een aantal series. En ze hebben sinds kort hebben ze Grand Le Foi, dat is de stap hier bij boven. Eén wijn. En dit is La Foi. En La Foi hebben ze in maken ze in drie. En dit ik heb nu meegenomen, dus in de Gruursterbine onder andere ook. En ik heb nu meegenomen Sophon Blanc. Maar Sophon Blan krijgt wat opvoeding op hout, is ook merkbaar in de wijn. Dus dat ruik je, je ziet het dan ook wel in de kleur. Dit doet me een beetje denken aan dat.

SPEAKER_03 1:36:18

Een rijpe fruitachtige, ja dat is straks over een koerton.

SPEAKER_00 1:36:25

Je ruimte het zoveel blan, je springt uit het glas, maar het heeft toch wat.

SPEAKER_01 1:36:33

Ja, maar toch wel dat beetje dat inketogen en dat laxje en zo, dat denk ik wel.

SPEAKER_00 1:36:48

Dat is al serieus weg hoor, en je proeft gewoon eigenlijk zonder dat je zou weten waar ligt auto Adije, het klimaat van die twee. Die dag en nagel. Je hebt toch een surrol en dat stijlmaak en dan of het is een Auto Adije. Dat komt overeen. Want je proeft gewoon die zure, die rastigheid zit daarin. Het is die koelte, maar toch die kruidigheid, die aromatische rijkdom wat het heeft. Die backbone die erin zit, maar toch niet dat Terroar bijvoorbeeld Sancerre heeft. Het blijft zoveel om. En het hout is iets meer merkbaar dan in de vorige wijn, van Sietemaak, in deze wijn. Het is iets pompeuzer, zeg maar. Het is voor iets groter publiek, zeg ik dan. Het heeft een ander karakter heeft dit.

SPEAKER_01 1:37:40

Erg mooi weinig. Weet je wat ik ook mooi vind? De luisteraars kunnen het niet zien, maar de etiket is. Mooi hè? Prachtig etiket.

SPEAKER_00 1:37:48

Wees dit vaste etiket? Ja, bij die serie hebben ze een vaste etiket. De hele topserie heeft dat. En dan heb je nog een Grand Lavorar, dat heeft dan een zwart etiket. Het ziet er prachtig uit. Wat je ook meteen merkt, ik had niet gekeken, maar ik zie het nu 13,5%. Dus qua vulling, je proeft het al, hè. Ja, maar het does het show, hè.

SPEAKER_01 1:38:07

Ik bedoel het in de mensen, ik heb er geen last van.

SPEAKER_00 1:38:10

Maar je voelt wel het gewicht in de wijn is wel. Ja, ijs aanwezig.

SPEAKER_01 1:38:13

Maar dat komt ook door de houtrijping, gewicht in wij.

SPEAKER_00 1:38:17

En die houtrijpen is ook dus bewust iets meer op de voorgrond. Of tenminste, iets meer naar de voorgrond getreden. Ja, pas bij het rijpenfruit en de kracht. Staat er mooi. Het is dus Auto Adije. Daar, stuk specter wij. Prachtig gebied ook.

SPEAKER_01 1:38:33

Habsburg zeer.

SPEAKER_03 1:38:35

En Bolzano ook een mooie stad.

SPEAKER_01 1:38:38

Prachtig mooi stadje. 130.000 inwoners. Universiteit. Een paar jaar geleden ben ik een paar dagen in Bolzano geweest.

SPEAKER_00 1:38:46

Prachtig stad. Het is niet groot, maar het is wel echt veel cultuur. Lekker eten.

SPEAKER_01 1:38:51

En er zit een geld, jongen. Alto Auditje, Suitirol, is een hele rijkste streek van Italië. En ook overigens de duurste streek van Italië. Want ik sprak daar met een wijnboer die vertelde nou wat wij hier, bijvoorbeeld bij Alois Lagera trouwens. Als je ziet wat hier onroert goed kost, dan. Hoor je niet voor lief van. Een beetje appartement in Bolzanen of zo kost gewoon zes ton.

SPEAKER_00 1:39:18

Maar strategisch zit je er ook lekker. En vlak bij Oostenrijk, je zit vlakbij Gaddeer.

SPEAKER_01 1:39:23

En moeisteren niet meteen met anderen. Het is als oorlogsgebied afgestaan en als oorlogsgenoeg doen. Naten die Habsburg gewoon de oorlog moeten winnen. Dan had het gewoon ook bij Oostenrijk geworden.

SPEAKER_03 1:39:36

Ja, maar dan hadden we ook Duitse praten.

SPEAKER_00 1:39:39

Die grens is ook die taal is ook heel abrupt. Dus gouw je erin rijdt en je kan maar een paar kilometer, is het in één keer Italiaans.

SPEAKER_01 1:39:48

Maar je kunt met Duits heel goed uit voeten daar. Ik spreek geen ITA, spreek wel Duits. Dus dan kom je in Bolzano zo heel erg goed uit het voeten. Maar ook in dat soort steden als Trento en Merano.

SPEAKER_00 1:40:00

En je ziet natuurlijk op die borden allemaal die tweetalige dorpen.

SPEAKER_01 1:40:05

Ook prachtig gebied. Culinair, jongen, zeer hoog staand. Je loopt wel leeg. Als je daar een beetje restaurant gaat, betaal je toch pak geld. Maar ik was in Bolzaren was ik in een wijnbar, restaurant Wijnbar. Ik ben even de naam kwijt. Dat werd gewoon sashia. Glasgeschoon. Kost 45 euro per glas. Glas Sasukaya.

SPEAKER_03 1:40:32

Keurig prijs.

SPEAKER_01 1:40:34

Ik heb ook eentje genomen, wij zaten daar te eten bij vrouwen en op een gegeven moment lief ik weg en liep ik langs de bar. En dan zag ik dus een aangebrook fles sassia op de bar staan. Dus ik kijk zo, ik wist het niet eens. Ze zeggen: staat opa, ja, dat is Pro Glaas. Oké, wat is dat dan Pro Glaas? Ja 45 euro. En dat was, ja, kan ik je zo nog vertellen, 2009 of zo. En heb je gezegd: Schenk Migriel? Ik zeg nou, ik zeg tegen mevrouw, Doe De jasma weer uit. We gaan even zitten aan de bank. We hebben nog gesloten.

SPEAKER_00 1:41:14

Weist je trouwens, dat je een eigen DOC hebben, DOC Sasiska. Dus de wetgeving van vliegt naar Italië. Bolgie is een streek. Dus Bolgie ligt tussen eigen twee dorpen.

SPEAKER_01 1:41:27

Die gaan we in Oteca daar.

SPEAKER_00 1:41:29

Ja, maar die is wel nu heel commercieel geworden. Maar in ieder geval, Bolgie is een DOC, maar dan mag je of 100% Sovio, of Cabinet Sovio aanplanten, of je 100% Merlo. Dat mag allemaal. Maar Bolgarie Sasiska is altijd een vaste min met Cabinet genomineerd. Dat is een heel andere DOC dan de rest. De WC3 komt daar niet voor bij, bijvoorbeeld. Nee, maar ik ben ook gek op Italië natuurlijk. Maar ik ben ook jarenlang in Italië in Bolgorie op vakantie geweest. Marini di Castagete Caducci. Castagiete Caducci is de eindegrens van Bolgarië, dat valt er allemaal tussen. Die zit dus in de Appeneinen. Met onder Arnaja noem het maar op. Maar in die tijd was het allemaal nog heel betaalbaar. Is het niet meer? Ze maken natuurlijk tegenwoordig een tweede wijn en een derde wijn. Maar die waren toen ook heel betaalbaar. Maar ze hebben een aparte appellatie.

SPEAKER_03 1:42:28

Hebben we eigenlijk alle thema's behandeld?

SPEAKER_01 1:42:31

Ik denk het wel. Ik heb eigenlijk. Wil jij nog iets kwijt? Ik denk van nou, daar wordt het toch duidelijk.

SPEAKER_00 1:42:38

Je mag wel iets positiever over Android zijn. Die hebben alleen maar zeiken over die website.

SPEAKER_01 1:42:43

Nee, nee, nee. Ik heb alleen gezegd over die PDF. Ik vind het echt, ze hebben echt hele gave spullen. Wat vond je van de wijn? De wijn is mooi verrassend. Jij stuurde verleden afgelopen week dat lijstje door van die drie flessen. En ik keek daarna, die schrekbiegel, die had ik dus, die Pinotero had ik gehad in Altijd op vakantie was. Ik schreekbiegel. Dat heb ik al heel lang. Maar die wijn vond ik toen ook al heel goed. En qua literatuur ken ik dat. Dus dat vind ik al super leuk. Nou, die Wolmoed ken ik helemaal niet. Terwijl ik wel een fan ben van Zutero.

SPEAKER_00 1:43:27

Als je in dit jaar ook weer is, de Vivinum in Oostenrijk, in Ben, geweldig staat. Er waren twee wijnboeren. Bij Gerard Wollmoed staan ze echt rijden dik aan de stand. En dat was bij Koolwens, dat is die andere grote. En die colwens. Colwens in Burgenland. Ja, je hebt dus Noord Citras C en je aan de andere kant vroeger heette Noord Citras C Hoegoland, waar ook rust zit. Dat heeft tegenwoordig een nieuwe appellatie gekregen. Want het is allemaal. De ondergrond is er anders. Dus we hebben een nieuwe appellatie gekregen. En daar zit dan de Colwent aan.

SPEAKER_01 1:44:03

Ja, maar dat is in Burgenland. Ik ben bij Colwens geweest met Frank Smulden. Heel lang, we waren bij de viviende. En toen kregen we een uitnodiging om mijn aantal. Frank had dat geregeld. Het is Lijta Kalletjes. En toen kregen we een busje aangeboden en een chauffeur. En we mochten zelf kiezen waar we naartoe gingen. En Frank had dat geregeld, Frank Smulder, en toen zijn we naar Colwens geweest. Papa is trouwens gisteren overleden, dus de oude dat is Andy, is dat. Papa is ook. Maar toen ben ik daar geweest, en daar zal ik je nog een verhaaltje over vertellen. Daar was hij enorm enthousiast over. Ik vind zijn Chardonnees. Geweldig. Geweld, Gloria vooral. Geweldig. Ik heb in Graads, in een Wijnbar gingen eten, heb ik nog een fles Colwens besteld, ik ben erg gecharmeerd van Colwens. Ik had het ingebracht. Toen zat ik nog in een Goudaton groep om dit met de Goudaton residance te importeren. Maar de wijn men vond dat hij geen eigen karakter had. En hebben het afgewezen. Ik had graag hebben. Toen dacht ik van, goh, weet je, zou ik het dan zelf gaan doen. Maar ik deel zoveel dingen in Duitsland en Oostenrijk helemaal niks. Ik denk ook nog meteen met Colwen te beginnen, vind ik ook weer.

SPEAKER_00 1:45:35

Een van de recentere aanwinsten, eerste jaar, toen ben ik geweest met Hans op de Vivien, bouwen ze er niks van weten. Ze zijn geen interesse. In Nederland niet. Ja, erop zijn weer gewerkt. Nu zijn het gewoon echt een fijne partner. Ik ga er binnenkort, ga ik erheen, ga ik op bezoek weer. Ja, prachtig.

SPEAKER_01 1:45:54

Ja, ik ben er geweest. En ik ben ergens jameerd van Kool, en heeft ook een Steinkogel, of weet je dat niet?

SPEAKER_00 1:46:01

Dat is een kabonet blauw vrekies.

SPEAKER_01 1:46:05

Prachtig wij. Niet goedkoop, hè? Als je het over niet goedkoop hebt, maar die Chardonnays, die top QW's, die zit er al wel tegen 100 euro aan.

SPEAKER_00 1:46:13

Maar ik heb het leren drinken. In Duitsland kwam ik het altijd wijnkaarten. En we stonden het grijp erop. Maar we wijken van thema af.

SPEAKER_01 1:46:25

We zetten alles in de show notes. De wijnen zetten we in de show notes. Maar nog wat zeggen, jullie website is heel gebruiksvriendelijk. En mooie producten erop.

SPEAKER_03 1:46:38

Er staan een paar topwijnen op, waar die ik kom in lijstje als droog hebt.

SPEAKER_01 1:46:43

Ik zei tegen jou, ik vroeg straks. Gisteren vroeg van jou. Die Abarole, of die Amaretto van Bertie. Bertha. Bertha. Dat soort dingen. Maar jullie hebben echt geweldig mooie producten. We zijn ook blij dat je er was. Dankjewel voor jouw enorme kennis. Wederom.

SPEAKER_03 1:47:04

En gezendelijkheid.

SPEAKER_01 1:47:05

Ja, maar dat vind ik echt.

SPEAKER_03 1:47:08

Keurig onderlegd.

SPEAKER_01 1:47:09

Keurig onderlegd. Hij is wel geen finoloog. Ja, wel. Weer C3, toch?

SPEAKER_00 1:47:15

Ja, maar ook finoloog. Ik heb hier alles opgenoemd. Ik ben ook finoloog. Eindelijk zijn we een collega's. 95 of 96 ben ik afgeleid. Oh, daar wist ik er vanear niet over gehad.

SPEAKER_01 1:47:28

Maar goed, ik hoop dat de mensen een hoop hebben geleerd over Soviet Un. Ik heb weer meer geleerd over Sovieton Blan. Ik ben al fan Sovietonland. En nee, goed. Wij gaan nog even. En dan komt het goed.

SPEAKER_03 1:47:46

Zeker, dankjewel voor het luisteren.

SPEAKER_01 1:47:47

Dankjewel voor het luisteren allemaal.