SPEAKER_02 0:02

Goedemiddag, welkom bij Busk. Daan, dankjewel voor je uitnodiging.

SPEAKER_00 0:08

Met alle plezier.

SPEAKER_02 0:09

Leuk dat jullie erop in zijn gegaan.

SPEAKER_00 0:13

In Nijmegen. Niet zomaar wijnbar. Wat wijnbar van het jaar. Daar komen we straks op. Eerst gaf je een leuk welkom op je werkplek. Ik vond het hier thuis. Dat klopt. Kijk, Daan. Wanneer begon het bij jou allemaal? Waarom kwam je op wijn?

SPEAKER_02 0:34

Het leven begon in 1982, toen ben ik geboren op 12 mei. Dus ik was gisteren.

SPEAKER_00 0:39

Fantastisch Bordeojaar.

SPEAKER_02 0:40

Klopt, en port ook bij de moeite. En Barola overigens. Maar 82 geboren, gisteren 43 geworden. Provincieel te worden. Dankjewel. Op mijn 14e ging ik bij Wijnhandel in de Blauwe Druifwerken op de Steenbookstraat. Dat zit om de hoek bij waar we toen, waar mijn ouders nog steeds wonen en waar ik toen woonde. Toen ging je nog werken op je 14e. Ik heb daar vier jaar in de kelder met kratten en vusten en dozen en kisten geshout. Ik ging wel eens mee bestellingen bezorgen. En via de personeelsfeestjes. De rest kwam ik toen met wijn voor het eerst in aanraking. Mijn ouders dronken ook wijn, ze drinken nog steeds wijn. Dus van thuisarte ook wel meegekregen, maar het echte drinken begon bij de blauwe druifen.

SPEAKER_00 1:38

En toen dacht je van wat is dat lekker spul?

SPEAKER_02 1:40

Was dat lekker spul? Ik weet wel dat toen was er een klant die overleed van de blauwe druif en zijn kelder mocht verkocht worden, zou ik maar zeggen. Dus dat ging als eerste naar personeel en ik was dus 14, 15, 16 of 17. En toen kocht ik twee flessen Bordeaux uit mijn geboorte, maar niet de hoge cruus, maar een basis Bordeaux. En die bewaard ik. Nee, weet ik niet meer. Ik weet wel dat ik ze dus bewaarde tot ik 18 was en toen gedronken heb. Eentje had echt heel hardkurk. En de andere was oké. Dus het was wel bijzonder om te.

SPEAKER_00 2:19

Maar het waren kleine Bordeaux, zeg maar.

SPEAKER_02 2:21

Bordeaux superieur of zoiets. En daar heb ik voor twee keer 25 gulden gekocht. Maar wel bijzonder.

SPEAKER_00 2:30

Maar je was wel wakker geworden met wijn. In één keer.

SPEAKER_02 2:34

Dat is wel echt daar begonnen.

SPEAKER_00 2:36

En toen dacht je, daar wil ik mee verder, want je ging studeren in Nijmegen.

SPEAKER_02 2:41

Uiteindelijk heb ik tien jaar lang in Nijmegen scheikunde gestudeerd. Met pijne moeite ook mijn bachelor en master gehaald binnen de tien jaar. Tien jaar toen ik begon met studeren, waren er veel mensen die zeiden, in mijn tijd kon je nog tien jaar studeren. Nou, dat bleek in mijn tijd ook nog te kunnen. Maar goed, het was allemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je dat ook deed. Maar goed, ik wilde het wel graag afmaken, dus ik heb scheikunde gestudeerd en in de tussentijd bijbaantjes in de horeca gehad. Met veel plezier, sterker nog, daar zat veel meer plezier in dan in mijn studie. Dus dat was ook een logischere vervolgstap voor mij dan.

SPEAKER_00 3:24

En werd daar je nog meer liefde voor Wijn geboren dan in die horecatijd?

SPEAKER_02 3:29

Ja, zeker. Uiteindelijk, na de Blauwe Druif heb ik een jaartje afgewassen, en toen bij de HEMA een aantal jaar gewerkt. Maar daarna ben ik bij plaats één gekomen, waar Jean-Pierre Vinken toen eigenaar was, maar ook heel erg meewerkend eigenaar, en die heeft me echt met het wijnvirus aangestoken. Dus nog steeds mijn beste vriend, en we zijn huisgenoten geweest, we tennissen samen. Hij levert aan de verschillende zaken waar ik gewerkt heb. Waaronder hier, maar ook in Amsterdam heeft hij geleverd.

SPEAKER_00 4:04

Want op een gegeven moment was je. Je verkasten naar Amsterdam.

SPEAKER_02 4:10

Ik ging op een gegeven moment staatjeslopen bij het Chemisch Twee Wegenblad. Dat was een soort clubblad voor de koninklijke Nederlandse chemievereniging. En dat zat in Den Haag of voorschoten. Dus toen ben ik in Amsterdam gaan wonen een tijdje. Met het idee dat ik daar mijn master ging afronden. Dat is niet gelukt. Dus ben ik toch weer terug naar Nijmegen gegaan om daar uiteindelijk wel af te studeren. Maar toen waren de connecties gelegd in Amsterdam. En ben ik na het afstuderen teruggaan naar Amsterdam om daar bedrijfsleider van Daalder te worden. Maar daarvoor had ik bij NVN Fine al gewerkt, tijdens mijn stage.

SPEAKER_00 4:44

Maar je hebt niet alleen in bij Daalden gewerkt, toch in Amsterdam of wel?

SPEAKER_02 4:47

Nee, nee. Daalder was wel lange tijd, een jaar of vier alles bij elkaar. Ja, die heeft het ook een behoorlijke vlucht gemaakt, dat is inmiddels een sterrenzaak. Ja, op een andere locatie wel. Die revolutie zo gezegd zijn Freek, Joom en ik wel begonnen.

SPEAKER_00 5:09

En volgens mij heb je ook bij Fiorita gewerkt, toch, ofzo?

SPEAKER_02 5:15

Dat was het laatste hoofdstuk eigenlijk. Dus het laatste jaar voordat ik terug verhuisde naar Nijmegen zat, heb ik Fiorita geopend. Op de tweede Tuin Warstrijd in de Jordaan, eigenlijk om de hoek bij waar vroeger Daalder zat. Ja, fantastisch. Dat was echt een cadeautje dat laatste jaar.

SPEAKER_00 5:32

Ja, ik heb er een paar keer gegeven, en dan kun je goed vooruit met eten. En wijn op trouwen. Ja, heel mooi wijnkaat. Zeker weten.

SPEAKER_02 5:41

Inloopklimaatkast. Dus in die kuil. Dat is helemaal uitgegraven, dat pand. Het zit in Burgers Patio. Of althans, vroeger zat daar Burgers Spatio. Ja, die hebben de kelder helemaal uitgegaaf en daar een inloopkast klimaatkast gemaakt met een enorme voorraad. Het was echt een speeltuin.

SPEAKER_03 6:02

Dus als je dan terug gaat kijken, dan was je van jonge leeftijd al echt, had je met je achttiende zeker al door dat je in de horeca door wou gaan.

SPEAKER_02 6:10

18 nog niet. Ik ben dus uiteindelijk van veertiende tot mijn achttiende bij de blauwe Druif gezeten. En toen een paar jaar heen op mijn 23ste bij plaats 1 begonnen. En dat was relatief laat, dus eigenlijk, maar daar wel erachter gekomen dat ik dat echt heel erg leuk vond.

SPEAKER_00 6:29

Daar is de horeca virus geboren.

SPEAKER_02 6:31

Ja, precies.

SPEAKER_00 6:32

Ja, leuk. Ik was een keer een wijnvirus uitgebouwd, door Jean-Pierre.

SPEAKER_02 6:37

En die was daar en die nam mij onder zijn hoede en vreek van de Portugese wijnkopers, toen mijn eerste wijncursus gedaan. En later in Amsterdam nog WZ3.

SPEAKER_00 6:53

Maar op een gegeven moment ben je weer teruggegaan naar Nijmer.

SPEAKER_02 6:55

Ja, om af te studeren. En toen later, dus precies vijf jaar geleden nu, omdat we een huis gingen kopen.

SPEAKER_00 7:06

Dat hoef je in Amsterdam niet te proberen.

SPEAKER_02 7:10

We waren ook verwend, want we huurden op het single, dus de binnenste van de Grachtengordel. Met ons budget betekende dat dat we of naar Diemen of Osdorp moesten. Als je zo luxe gewend bent, met alles om de hoek en op loopafstand.

SPEAKER_00 7:27

En in de bubbel van de Jordaan.

SPEAKER_02 7:29

Het is een bubbel. Ja, Jordaan, zeker. Daar zaten we gewoon veel. Dan was het niet zo aantrekkelijk om te gaan komen.

SPEAKER_00 7:39

Maar je hebt ook op een gegeven moment ook kindjes gekregen.

SPEAKER_02 7:41

Ja, mijn dochter is geboren in Amsterdam nog en mijn zoontje in Nijmegen.

SPEAKER_00 7:45

Want ik kan me voorstellen dat kinderen opvoeden, dat het fijner is, hier een beetje voor onze Amsterdamse vrienden op het platteland.

SPEAKER_02 7:54

Ja, zeker. En ook weet je de opa's en oma's die oppassen, die zitten nu in de buurt. En aan de andere kant zijn wij nu ook in de buurt van opa en NAM.

SPEAKER_00 8:05

En meer ruimte, mesnijd aan het wikkeld. En toen dacht, er moet ook nog gewerkt worden.

SPEAKER_02 8:11

Ja, dus in de coronatijd verhuisden we terug in tijdens de eerste lockdown. En toen ben ik bij de portier aan de slag gegaan. Jean-pierre deed plaats één samen met Rut en Francien. En ik was het jaar daarvoor met Franci en Simone naar Oostenrijk op wijnreis geweest. Toen weer wat contacten gelegd. En toen bij de portier aan de slag gegaan, totdat Michiel Houkes voorbij kwam van Eten en Drinken in Nijmegen.

SPEAKER_00 8:38

En ze ging jou vertellen, we gaan een wijnbouw openen. Dat zei hij met RL.

SPEAKER_02 8:43

En toen dacht jij van oh, dat is ook een beetje weer via Jean-Pierre gaat, uiteindelijk. Maar die zei, als je iemand zoekt die het voor je regelt, dan moet je het daan hebben. Lang over gehad met Michiel wel. Want ik had het ook naar beneden bij de kwartier, wel, een heel comfortabele, professionele zaak, waar echt goed geregeld is. Met hele grote, scharen, trowe, loyale gasten. Fijn werken. Maar ja, dan loop je hier rond en toen moest het nog verbouwd worden. Maar het heeft wel potentie.

SPEAKER_00 9:23

Prachtig bedrijf, busik. Qua inrichting en alles, echt heel mooi. En ook formidab mooie wijnkaar en super lekker eten. Jullie begonnen, maar er zijn drie eigenaren hier.

SPEAKER_02 9:39

Dus Michiel is de operationele eigenaar, die heeft verstand van zaken. Die heeft ook andere horecazaken. En dan zijn er twee eigenaren die vooral geldschieter zijn.

SPEAKER_00 9:52

Of van de ene behoorlijke wijnkelder heeft, en die dacht van laat ik die maar hier neerleggen.

SPEAKER_02 9:57

Nou, ze drinken allebei wijn, of alle drie op die manier. Maar met het operationele stuk bemoeit Michiel zich het meest. En dat is nog steeds niet veel, want daarvoor hebben ze mij eigenlijk.

SPEAKER_00 10:09

Michielen hebben meerdere zaken natuurlijk. Dus je moet hun aandacht een beetje verdelen. Dus je ging hier lekker aan de slag.

SPEAKER_02 10:17

Het voordeel van hier ten opzichte van de portier, voor mij was dat ik er vanaf het begin af aan bij kon zijn. Die grote trouwe, loyale, schare fans van de portier. En Simone en Francien daaraan gewend. Dus die weten precies wie wie is en wie wat drinkt en waarom, en uit welk glas bij wij ze van spreken, en hier, dat vond ik ook zo leuk bij Fiorita, had ik vanaf het begin af aangezet. Dus bouw je vanaf het begin af aan met iedereen een band op. Wat ze graag drinken, of wat ze doen, of met wie ze komen of waar ze zitten, etcetera. En die kans kreeg ik hier weer. Dus op het moment dat je in dienst komt, heb ik mee, het bestek uitgezocht, het glaswerk uitgezocht, de wijnkaart samengesteld, personeel aangenomen. Dat maakte het voor mij extra aantrekkelijk om die overstap te gaan.

SPEAKER_03 11:10

Dan heb je veel meer inspraak ook om het meer je eigen te maken, waar je zelf op achter staat.

SPEAKER_02 11:14

Ja, precies. Terwijl ik stond helemaal achter de portier wel. Maar er vanaf het begin af aan bij zijn, is wel.

SPEAKER_00 11:23

Daar ben je echt onderdeel van helemaal voorstellen. En toen was ook al het idee geboren om Jeroen Vestus van restaurant Vestus.

SPEAKER_02 11:32

Ja, toen ik aangenomen werd, zou ik maar zeggen, een beetje uitgesmeerd over een aantal maanden. Toen waren we nog op zoek naar koks. En toen Jeroen zit met zijn restaurant, naast een van de zaken van Michiel eten en drinken Nijmegen in dit geval. En als buurmannen spraken die gewoon met elkaar af en toe. En toen zei Michiel, we zoeken eigenlijk nog een kok, weet jij niet iemand. En toen zei Jeroen, misschien spreek je ermee. Misschien wil ik dat wel doen. Het was voor hem een leuke manier om de zaak te vergroten, ook een stap terug te doen uit de keuken eigenlijk en meer te gaan managen. Dus zo is het geboren. En toen vertelde Michiel dat ik de manager zou worden, en dat vond Jeroen extra leuk. Want vroeger heb ik ook bij Jeroen gewerkt in die plaats één tijd. Jean-Pierre en Jeroen kennen elkaar weer van het veerhuis van vroeger. En nadat plaats één open was, niet veel later ging Vesters open en die hadden een keer een invaller nodig. Dus daar heb ik, ik heb daar wel eens ingevallen.

SPEAKER_00 12:43

Een klein wereldje. Oké, maar wat men wel opviel, want ik kom al vanaf dag één bij buskens, eerlijk gezegd, want ik ben dol op mooie wijnbars en met een mooie wijnkade vooral. En toen viel het me wel op dat. Ik weet niet, volgens mij was Michiel Ruk, die mij dat verteld heeft, trouwens. Het was eigenlijk bedoeld als echt een wijnbar met eten erbij. Maar inmiddels is het eigenlijk een beetje ongedraaid. Of die indruk heb ik. Klopt dat?

SPEAKER_02 13:16

Er wordt meer gegeten, of de etomzet, zou ik maar zeggen, voedselomzet, is hoger dan aanvankelijk gedacht. Dat is zonder meer waar. Het is wel bedacht als een wijnbar, waar je niet weg hoeft om ergens anders te gaan eten. En bij veel wijnbarren, zeker in die tijd dat we hebben gevoerd eigenlijk, blijft het eten toch beperkt tot oesters, kaasham, een beetje frituur. We hebben wel een significant serieuzere keuken, met ook serieuzer eten en precies wat je zegt, je hoeft niet weg. Je hoeft niet weg, je hebt een kaart die je ook wisselt en zo. Er zijn ook een gedeelte van onze gasten, gebruikt ons echt als restaurant. Die gaan echt uit eten bij buskens. Bijvoorbeeld en meerdere mensen hoor. Wat ook helemaal goed is, want het is een grote zaak: veel stoelen te vullen. Als we die alleen maar moeten vullen met high wines en borrelaars en zo. Voorlopig blijkt dat we dat niet krijgen. Dus het is helemaal goed dat er mensen zitten eten en daar kunnen we ons wijnarrangement op loslaten. En een flinke wijnkaart kunnen erop loslaten, natuurlijk.

SPEAKER_00 14:37

Want hoeveel items heb je per de wijnkaart?

SPEAKER_02 14:40

Ja, het wisselt. En er zijn collega's die weten dat precies. Daar heb ik geen geheugen voor.

SPEAKER_00 14:47

Als ik 30-400 zit ik aardig goed, toch?

SPEAKER_02 14:49

Ja, het is op een gegeven moment het idee was 200 ooit. Daar hebben we bij lange naar niet gehaald, we zaten er ver overheen. We zijn het de laatste anderhalf jaar wat aan terugschroeven. Ik denk dat we van 420 naar nu 3,50 zitten ofzo. Kan ook 320 zijn of 380. Ik weet het echt niet.

SPEAKER_00 15:06

Maar in ieder geval genoeg keus. In alle prijsklassen, want je kan je binnenwandelen voor een huiswijnachtig iets, zeg maar. En dat zal dan een Verdecho zijn of een Alberino.

SPEAKER_02 15:19

Het begint bij 25 inmiddels. Het was ooit 23. Het maakte getal, Michael Jordan die had het mee speelden. Dat was de ondergrens, en dat is volgens mij na tweeënhalf jaar tijd opgehoogd tot 25 euro nu.

SPEAKER_00 15:36

Kun je wel een mopper toch?

SPEAKER_02 15:39

Als je wil, kun je ook uit je dak gaan. Ja, zeker.

SPEAKER_00 15:42

Maar je zit hier tegenover iemand die in 1966 een camerken heeft. Dat was mijn pijn idee trouwens. De kennen die ik bij, maar die kwam in 1966 en die zegt tegen mij: hoi, dat ga ik bestellen. Nou, zal je dat wel doen?

SPEAKER_02 15:58

Lekker vent toch? Nou, die deed dat. Dat hebben we ook. En dat verkoop we niet dagelijks, ook niet wekelijks, maar we verkopen het wel. Ik denk ook dat een wijnkaart zo werkt. Op het moment dat je duurste wijn, volgens mij bij de kwartier ging toen ik daar werkte tot 100 euro. Op het moment dat je duurste wijn 100 euro is, verkoop je relatief veel wijn van 70, 60, 80, 90. Als je duurste wijn 200 euro is, verkoop je denk ik meer van 110, 120, 140, 50. Zo werkt het psychologisch ook.

SPEAKER_00 16:30

Niet alleen in een wijn, maar ook in winkels. Bijnhandelarde zoek, tuurlijk. Zo'n Charme Chambertain van noem maar wat. Het kost gods vermogen. Maar daarvoor verkoop je wel weer makkelijker merzo, filage.

SPEAKER_02 16:46

Er is een alternatief.

SPEAKER_00 16:48

En dat is in een wijnbar en in een restaurant precies eender. Dat denk ik.

SPEAKER_02 16:52

Nee, dat denk ik ook.

SPEAKER_00 16:53

Dat is goed zo. Oké, en toen kwam je maar een keer. Toen waren jullie drie jaar bezig en toen kregen jullie stiekem bezoek, denk ik.

SPEAKER_02 17:02

Het was niet echt stiekem, het was aangekondigd. Dat wil zeggen, tenminste, als je het hebt over de Wijnbar van het jaarverkiezing. Ja, we hadden een e-mail gemist in november, althans niks meegedaan, van vraag al je gasten om op jou te stemmen bij de wijnbar van het jaar verkiezing. Hebben we niet gezien niks mee gedaan in ieder geval. En toen kregen we. Ik denk half januari een e-mail met de winnaars zijn bekend. Uit de publieksronde zijn 25 beste wijnbarren gekomen, de top 25. Daarvan heeft de jury er tien gekozen. Ik denk dat ze bijvoorbeeld de winnaar van vorig jaar eruit gefilterd hebben of zoiets. En ze hebben vijf wildcards toegevoegd. Daar waren wij er één van. Die vijftien. Dus de tien gekozen uit de publiekksronde plus de vijf wildcards, die werden bezocht door een achtkoppige jury in setjes van drie. Dus drie personen van die achtkoppige jury kwamen, gingen de verschillende zaken af. En die zouden onaangekondigd bij ons langskomen en een aantal glazen wijnenhapjes bestellen. Op het moment dat ze binnenkwamen, had ik met dank aan mijn tijd uit Amsterdam het geluk dat ik de juryvoorzitter herkende, Robert van het bedrijf Pitch, dat hij die wedstrijd organiseerde. Die herkende ik gewoon uit mijn tijd uit Amsterdam. Dus ik wist meteen, nou, dit zijn ze. Ik was gelukkig zelf aan het werken, dat toch wel fijn. Als controlefrick. Maar goed, wel, tegen mijn collega gezegd van nou, deze komen voor de Wijnba van het jaar verkiezing. We doen gewoon wat we normaal doen. En dat op ons allerbest, zou ik maar zeggen. Het was een gezellig drukke donderdag in januari. Niet de drukste maand, maar het was die avond gezellig druk, waardoor we wel ruimte hadden om aandachten aan ze te schenken. Zij zaten ook niet in een lege zaak. En het was aan de andere kant. De extra aandacht, daar was ook ruimte voor.

SPEAKER_00 19:04

Oké, nou top.

SPEAKER_02 19:06

To begon ze met een half laatje champagne. Een heel eigen champagne hebben we uit de Coté Bar. Het meest duidelijk een stukje, relatief veel Pinot Noir, dus dat is leuk dat je meteen wat te vertellen hebt. Toen we een gesprek hadden over huiswijn. Bestaat dat? Hebben dat?

SPEAKER_00 19:25

Ik wil niet zeuren, maar het is al ruim bijna vijf uur en we hebben nog niks te drinken.

SPEAKER_02 19:31

Ik praat in de microfoon. Ik schut een slokje in.

SPEAKER_00 19:34

Ja, en dan gaan we dadelijk over deze heerlijke wijn hebben, want ik heb al gezien wat het is. Dankjewel.

SPEAKER_02 19:43

Ik mocht een wijn laten proeven, nog aan ze, waar we in het goedkopere segment waar we trots op waren, zo hebben we dan de huiswijn maar even geïnterpreteerd. Vervolgens mocht ik voor 100 euro een pittenwijn uitzoeken. Max 100 euro, rond 100 euro en een rode wijn. Maar eigenlijk waren ze wel aan het bladeren ook. Dus die juryvoorzitter was ze samen met de eigenaar van Vin Vin in Utrecht, wijnbar van het jaar twee of vier jaar geleden geloof ik. En met de eigenaar van de Paskamer. Wijnbaar van het jaar twee jaar geleden op zoiets. En ze zaten wel in de tussentijd de bladeren en ze: nou, we zien hier witte Loire. Oude jaargangen. Deze prijzen. Doe hier maar iets van. Dus dat is de witte geworden. Dat is bedief, geloof ik. Ja, precies. 93 dronken zij, dat is inmiddels op. Anders had ik dat graag nu laten proeven. Maar we doen een andere redief straks, 2012. Maar daar waren ze zo ontzettend blij mee. Dat voor die prijzen kon ze gewoon niet gewend van Amsterdam, waar ze groot gedeelte van de wijnbaren zitten eigenlijk. Of in ieder geval van die selectie. En met smaak en de rest, ze waren gewoon helemaal overdonderd. Maar goed, ze moesten nog veertien anderen bezoeken. En dit waren er maar drie van de acht. Dus die andere vijf hadden ook een mening. Ik wist dat ze heel blij waren toen ze vertrokken. En dat ze het goed hadden gehad en dat we er alles aan gedaan hadden. Maar dan weet je nog niet dat je gewonnen hebt. Dus toen zijn we uiteindelijk, ik kreeg een mailtje wanneer de uitreiking was en of we wilden komen, nou gaar. Zijn we geweest. En werd er een stukje uit het juryrapport voorgelezen van alle zaken. En daarna kwam de conclusie dat de Wijnbar van het jaar dit jaar niet naar Amsterdam ging, niet naar Rotterdam, naar Nijmegen.

SPEAKER_00 21:47

Ik sprak iemand in de Amsterdamse Wijnbar. Ik noem geen namen. Oh ja, tuurlijk, zegt hij. Het moet ook een keer naar de provincie. Daar zijn die letterlijk. Weet je wat jij heeft? Je kunt gewoon niet in. Je verlies.

SPEAKER_02 22:04

Dat snap ik ook wel. Ongetwijfeld, als we met twee Amsterdamse zaken in de top 3 hadden gezeten, had dat ons een beetje voordeel gegeven. Ik weet de rest van de top 3 niet. Maar ze proberen dat wel een beetje te verdelen. En Amsterdam had hier voor drie keer achter elkaar gewonnen. Ooker was voor ons. Daarvoor de paska.

SPEAKER_00 22:25

In 2020 was Wijnhandel Wijn bij Aarendstad, wijnbavantje aan. Ja, maar het is een andere verkiezing, toch?

SPEAKER_02 22:31

Ja, maar dat is van Perswijn. Ja precies.

SPEAKER_00 22:35

Ze zijn er natuurlijk, volgens mij zijn er drie hoor. Volgens mij is het er ook kindje van Mize. Perswijn is er mee gestopt. Overigens die meer.

SPEAKER_02 22:43

Maar fantastisch, toch?

SPEAKER_00 22:45

Suoi.

SPEAKER_02 22:46

Tweeënhalf jaar open en heel goed.

SPEAKER_00 22:49

Wat betekent dat voor jullie? En goed voor Nijmegen, ook zo'n wijnbar. Ja, zeker.

SPEAKER_02 22:55

Het is voor ons een grote eer. Het is iets om heel blij mee te zijn dat je die erkenning krijgt. Maar daarnaast doet het ook goed. Wij merkt dat je weer top of mind bent, zou ik maar zeggen. Dus mensen komen ons echt even bezoeken. Het was overigens de eerste week best even een uitdaging. Want het was de week voor Carnaval kregen de prijs. De carnavalskantie, normaal gesproken, rustig bij ons, zaten ook nog wat krap in het personeel. En toen werden we echt die week een beetje overlopen. Het was ook een paar dagen lekker weer, geloof ik. Er waren nog wat dingen die samenkwen. Maar inmiddels merken we wel dat het de druk er aan toegenomen is.

SPEAKER_00 23:38

Ja, nee, dat is heel goed. Dat helpt zeker. Je krijgt universiteit. Je komt in de krant, weet ik veel wat allemaal.

SPEAKER_03 23:46

Of voor personeel is het waardering, denk ik, voor je waardering voor je medewerkers.

SPEAKER_02 23:51

Iedereen blij. Het is heel goed uitgepakt.

SPEAKER_00 23:55

We gaan straks nog even verder over de toekomst, et cetera. Maar ik wil toch we gaan eerst eens wat wijn hebben, want jij hebt speciaal gevraagd voor Loirewijn. Want ik vroeg aan jou: ik vind het leuk om een podcast met Buskens te doen, et cetera. En welke wijnstreek wil jij graag beaccentueren? Ik heb wel wat met Loire. En daar kan ik me wel wat meer voorstellen trouwens.

SPEAKER_02 24:21

Ja, nou het is een heel veelzijdig gebied vind ik. Op het moment dat je het vroeg, ging ik een paar weken later naar Sancerre een vriend opzoeken. Dus dat dacht ik ook nog, misschien kunnen we dat op die manier koppelen. Maar ik drink het ook graag, ik ben ook meer gaan drinken de laatste tijd. Door mijn connectie met Jean-Pierre heb ik heel veel Duits gedronken, mijn hele leven al. Net als jij overigens, maar jullie. Ik drink alles veel. Maar goed, een van jou. Gebieden waar je veel van weet en veel van drinkt, is toch wel Duitsland, denk ik. Zeker. Ik had een aantal aanknopingspunten de laatste tijd wat meer gedronken, meer ontdekt. Dus de witte wijn, waar we de wijnprijs onder andere mee binnenhaalden, was Loire. Ik ging naar Sancerre op bezoek.

SPEAKER_00 25:22

Je hebt een connectie daar met Sancerre.

SPEAKER_02 25:24

Ja, een oud collega uit Amsterdam.

SPEAKER_00 25:26

Wij gaan zo meteen ook Sancerre proberen. Ja, jij hebt meegenomen. Maar we gaan het nu eerst even hebben, wat vond ik ontzettend interessant. We gaan het nu hebben over Muscadet.

SPEAKER_02 25:37

Ja, dus eigenlijk een beetje de wijnplas binnen het Loire gebied. Er wordt veel gemaakt. Ook kwaliteit, maar in kwantiteit. Dus Muscadet is de meest aangeplante drive in het hele Loare.

SPEAKER_00 25:52

Melon de Bogonje. Trouwens, hebben we honderdenduzen namen. Game Blanc en weet ik veel wat allemaal. Ik geloof dat ze wel 30 verschillende synoniemen hebben voor die drijven. Ja, Melon de Bogonje, wat ik op de Wijnacademie heb geleerd en dat is wat ik het meeste lees. Verwarmt trouwens, Milon de Bouronje.

SPEAKER_02 26:11

Het komt uit de Bogonje. Oorspronkelijk. Overigens, net als Chin en Blain, las ik de afgelopen dagen, toen ik me wat voorbereide op vanmiddag. Jein en Blain is een zeiling van Savannah, uit de Jura. Dus die komt ook ergens anders vandaan.

SPEAKER_00 26:26

Die Melon de Burgonje is een menging, volgens mij, van Pinot Blanc. En nog iets. Beetje even kwaad. Een kruising. Maar het komt daarom Meron begon je. Het komt uit het begonje.

SPEAKER_02 26:41

Oorspronkelijk.

SPEAKER_00 26:42

En toen is het helemaal naar Paine Alter gegaan.

SPEAKER_02 26:45

Ja, precies, het meest westelijke stukje van de Loire, inderdaad, waar je de rivier, de Atlantse Oceaan instroomt, net ten zuiden van Brittanne.

SPEAKER_00 26:54

Nou is het zo. Toen ik jong was, heel lang geleden, kon je niet in een restaurant komen en overstond Muscuede kaart.

SPEAKER_02 27:01

En severé man.

SPEAKER_00 27:03

Dat was het crème de crème, Surlie en serre man en vooral Surlie, want dan moest je op passen. Maar op een gegeven moment. Je kon in een restaurant binnenkomen of ze stonden op de kaart. Nou, daar is op een gegeven moment flink klat in gekomen, want met alle respect. Op een gegeven moment had ik het gevoel dat ze toch wel erg makkelijk afgingen daar. Dan gaan ze de producties opvoeren. En op een gegeven moment kwam er een hele hoop dun gedoe vandaan. Met hoge zuur rustig troep. Oesterwater, dat was de mijnnaam ook trouwens, nog eens een keertje. Of met een Floede Mer, moest je dat drinken. Maar op een gegeven moment was kwaliteit, het kwam flink onder druk te staan. En toen in één keer in twee jaar tijd of zo Muscader meer.

SPEAKER_02 27:46

Je komt het heel weinig tegen op Nederlandse wijnkaart. Er zijn, net als in de hele Waren, relatief veel jonge aanhalingstekens, alternatieve wijnmakers aan de slag in de Loaren. Het is samen met Baujolet en Jura, zijn toch wel een beetje de natuurwijngebieden ook. Er gebeurt veel. Er gebeurt in de Bougno ook en gebeurt in Champagne ook, en in het Suidwest. Maar die drie worden wel het meest genoemd.

SPEAKER_00 28:18

Maar wat ik heb ook even ingewezen op deze materie. Want Loire is niet helemaal mijn thuisding, zeg maar. Ik drink wel Loire, een mooie Sauvignon brand, ik dol op. Maar ik las dus ook bijvoorbeeld. Er zat ongelooflijk te klat in de Muscet. De wijngaatareaal tonnen er naar beneden. Op een gegeven moment ging het van 35.000 hectare, is het nu nog maar 75.000 hectare. En op een gegeven moment hadden die zelf de indruk van volgens mij doen we iets fout, dus we moeten iets goeds gaan doen. In 2011 is er een nieuwe wijn weggekomen voor dat gebied daar.

SPEAKER_02 28:56

Ja, klopt. Er zijn met veel meer herkomstbenamingen.

SPEAKER_00 29:01

Maar ze zijn er met drie begonnen. En op een gegeven moment meer geworden, zijn er nu geloof ik 11.

SPEAKER_02 29:10

Maar ik weet dat dit inderdaad aan de hand is geweest.

SPEAKER_00 29:13

En want ik weet bijvoorbeeld dat. De lierrijpingen, als je gaat shapitaliseren, mag het maar tot maximaal 12% alcohol. En als je, je mag wel hoger alcohol hebben, maar dan moet het alleen van ongevaliseerde wijnen zijn, dus van ongecepteerde druiven. Dat betekent dus dat de druiven gewoon rijper moeten worden. En de liecontact is ook, dat is opgeschroefd naar soms wel 36 maanden. En hoe langer wijn op de lie ligt, dat hebben wij Niloze gehoord ook. Dan is het een bescherming voor de wijn. Dus hoe langer wijn op de lie ligt in het vat, hoe langere leeftijd ze ook kunnen hebben. Want ik was, ik vertelde je bij Restaurant Balken een paar weken geleden, en heb ik een Muscadet gedronken uit 2005. En dat was echt een hele gave wijn droog.

SPEAKER_02 30:07

Ja, dat is gaaf, toch?

SPEAKER_00 30:09

En het was fris gewoon nog.

SPEAKER_02 30:10

Ja, dat geldt voor Genaer ook eigenlijk. Daar komen we straks ook nog op hoor, maar het is zo'n veelzijdige druif, maar die ook inderdaad relatief veel zuur heeft. En dat maakt hem bewaard technisch heel interessant. Ook dat, zeker. Dat geldt voor dat gebied. Maar hier bijvoorbeeld, wat hebben we hier Daan? Dit is Muscadet dus van Jerome Brethodaux, dat is de wijnmaker. Maakt alleen maar Muscadet. Alleen Melon de Begonje, wit en één Pino Noir overigens. Ik heb dit ontdekt via de nieuwsbrief van Janselijn. En die schreef je zo leuk en enthousiast over. Ik dacht in mijn ontdekkingsreis op zoek naar Mielare dacht ik, laat ik hier eens wat van bestellen.

SPEAKER_00 31:11

Ja, heb je die ook in de privé?

SPEAKER_02 31:14

Nee, dit is privé. Dat hebben we hier niet. We hebben zoveel leveranciers eigenlijk dat daar zit Janslijn niet bij, dus er nog eentje extra hoeft te zijn.

SPEAKER_00 31:23

Nee, nee, ik weet dat Christian Slijn dit doet. Ik vind dit ook echt mooie mineraliteit en alles. En borry ook, hè? Het taal niet meer vergelijkbaar met wat vroeger, die Muscat. Het is niet dun of schaar. Ja, zure troep gewoon, dat was het op een gegeven moment.

SPEAKER_03 31:38

Dus eigenlijk zijn de wijnmakers toen wat luier geworden in dat gebied. En daarom is het toen ook zo gekelderd, omdat het gewoon niet meer de kwaliteit is.

SPEAKER_00 31:44

En veel toger rendementen natuurlijk. Als je 50 hekliter per hectare maakt en je hebt noem maar wat 1500 hektiter of zo. En je verkoopt een half jaar uit, dan is de verleiding heel snel daar om het jaar erop, in plaats van 50 hekliter, 55 hekliter te maken. En zo bouwt dat op. En dan op een gegeven moment wordt het gewoon te veel.

SPEAKER_03 32:08

Omdat je kattenpist hebt.

SPEAKER_00 32:12

Dat is mijn zond.

SPEAKER_02 32:15

Dat bedoelde ik ook een beetje met die plas. Er was heel veel, maar de kwaliteit. Gemidde kwaliteit in ieder geval niet per se hoog.

SPEAKER_00 32:24

Maar nu zijn er gewoon minder wijnboeren daar. Want de Arialen is afgelopen dan 7500 hectare of zo. Maar er worden ook echt serieus gegeven. Dus de generatiewisseling natuurlijk. En die generatie denkt bij zichzelf van nou, zoals mijn ouders het deden, zo wil ik het dan liever niet. Want in principe is de potentie, is daar super.

SPEAKER_02 32:45

Ik denk dat je dat hier ook kan proeven. Het is een geweldige wijn.

SPEAKER_00 32:48

En graniet, heel veel graniet daar.

SPEAKER_02 32:52

Deze heeft er inderdaad twee soort basis nog hieronder zitten. Maar hij heeft een soort van twee percelen met basiswijn. Dus dan de graniet en die andere bodem, inderdaad.

SPEAKER_00 33:10

Maar het proeft ook gewoon dat hij het langer op de lie heeft gehad. Maar die heeft echt duidelijk wat meer body. Maar volgens mij wordt hij alleen op stalen tekst gemaakt.

SPEAKER_02 33:17

Klopt, er zit geen hout bij.

SPEAKER_00 33:19

Maar toch is hij toch een beetje dat mollige. En een beetje dat persap-achtige.

SPEAKER_02 33:25

Zonder log te worden. Het heeft wel spanning.

SPEAKER_00 33:30

En ook een beetje dat ziltige en mooi langs. Iets grippigs ook. En dan zijn ze ook nog betaalbaar. Het kost niet echt de kop. Daar kunnen we het over hebben. Ligt er aan de visie Portenje kijken? Maar ik vind dit bijvoorbeeld, ik weet niet precies. Wat heb je ervoor betaald?

SPEAKER_02 33:47

In de nieuwsbrief was dit. Dat soort dingen heb ik ook geen geheugen voor. Maar daar heb ik opgeschreven: dit was in de nieuwsbrief 3250 XP TV. 325.

SPEAKER_00 33:58

Daar hoef je er brooien niet voor te komen hoor. Want ik had die ik had, van Lunau was die, 2005, die is nu nog te koop. Want Helene Boom vertelde me dat, van de bouwkunde in Deventer. Geweldig restaurant. Met een fantastische wijnkaart, echt waar. En ze is daarom en ze weten er echt heel veel van. Die vertelde mij dat ze dat onlangs gekocht had. En dat kostte 35 euro. Kopt de wijnkaart. Nee, dat was die 100. Ik moet voor haar 35 jaar. En 2005, 25 jaar oud. En super lekker glas. We hebben er echt van genoten. Maar we hadden hem in een Zalto Pinot glas. Dat geeft ook al aan dat die wijn ook wat meer body had. Ik vond het een geweldig glas wijn. En het is goed voor Muscadet. Ik heb het laatste jaren een stuk of 5, zes server gehad. Van links en rechts van verschillende producenten. Ik ben er heel positief over. Het is nog steeds redelijk betaalbaar. Maar fles wijn van drie tientjes avond gezellig met je vrouw of met je vrienden.

SPEAKER_02 35:12

Ik drink het met veel plezier en vind het leuk om iets anders te drinken. En meer mensen mee te verrassen.

SPEAKER_00 35:18

En ik combineer dat zo gek met allerlei heerlijk eten. Dit kan je bij krap en kreve doen. Ik zou het niet bij oesters doen, maar daar is hier net wat voor, denk ik. Dus dat oesterwater gaat niet meer op.

SPEAKER_02 35:31

Seviche achter je, denk ik, misschien wel de spanning.

SPEAKER_00 35:35

We hadden een Sevitje in het voorgerecht. Wij ontdekten dat het dus niet ging. En dan hebben we een glas Riesling besteld. Voor bij de Sivitje. En daarna zijn we doorgegaan met die Luno van Haar. Dat ging ook met wit vlees, waar ik kwadel en zo.

SPEAKER_02 35:51

Of een beetje Spaanse droge ham en zo. Die ziltigheid zit natuurlijk ook echt in.

SPEAKER_00 35:58

Heerlijk glasfijn, vind ik echt. Goed, dat was Muskardet. Dat was Muskadet, ja. Goed zo. Toen gingen we de rivier op, denk ik wel, hè. Wat hebben we?

SPEAKER_02 36:12

Ik heb bedacht dat je hebt eigenlijk een beetje vier gebieden in de Loire. Dus Pay de Nant, daar is het Milon de Bourgne stukje. Dan heb je, moet ik het goed zeggen, Anjouson, dat ligt daar tegenaan. Dan heb je Toerraine, dus dat is eigenlijk het derde stukje, en dan Centre Loire, dat is vooral Pouillet en Sancerre en wat daaromheen ligt, Cansia, Mene toe Salon en zo.

SPEAKER_00 36:41

En toch, hé, maar dat weet ik ook pas sinds een jaar of vijf. Ik had een afspraak, in de Cortes van Rois. En ik had heel in de ligt ten westen van Lyon. Dus ik was in de Pojole en toen had ik een afspraak daar. En dat was ongeveer nog een 100 kilometer rijden. Dus ik deed, ik ben in de buurt en toen reed ik over een rivier, over een bruggetje. Ik denk een rivier, een bruggetje. Wat voor rivier is dat eigenlijk? Het was echt niet breed. Het was meer een brede sloot, zeg maar. Dus ik kijk, Loir.

SPEAKER_02 37:17

Met een E, wel, want je hebt ook Le Loir nog. Dat ligt in de Loire. Het is de La Loire. Hij stroomt natuurlijk van echt vanuit het zuiden, omhoog in eerste instantie. En dan gaat hij bijpoëfime Sancia linksaf naar Nans. En daar begint het wijngebied, maar de Loire zelf begint veel lager.

SPEAKER_00 37:37

Ja, maar daar ligt dus. Het is heel kleinbaar hoor. Allemaal graniet met gamet hartstikke lekker.

SPEAKER_03 37:49

Maar als we het over die rivieren hebben, het is sowieso de langste wijnstreek van Frankrijk. Mel dan duizend kilometer.

SPEAKER_00 37:54

De Loire.

SPEAKER_02 37:57

Ik denk ook de langste rivier. Dat heb ik niet opgedacht.

SPEAKER_00 38:00

Volgens mij is de Loire is de langste rivier van Frankrijk. En niet de Ronde dacht ik.

SPEAKER_02 38:10

Maar om te vertellen. Dus van Muscaret zou ik zeggen, qua volgorde is het het leukste om nu eerst Piervime en Sancerre te doen, Soviet Blaan, en dan daarna de Sin en Blaas.

SPEAKER_00 38:24

Ze beginnen met de Pierie Fumi. Goed idee. Voon idee. Ik drink dit op, vind je niet erg, hè?

SPEAKER_02 38:32

Nee, helemaal niet heeft gemaakt, zou ik zeggen. Ik was dus een goede maand geleden in Sancer, die oud collega en vriend opzoeken. En toen hebben we één uitstapje gemaakt naar een bevriende wijnboer van hem en een wijnboer waar we hier bij buskunst meewerken, Jonathan Pabio. Op de etiket staat Jonathan DJ Pabio. DJ is de opa. En Jonathan is de huidige vader, zou ik maar zeggen, die heeft al kinderen, maar die runt het bedrijf op dit moment. En daar hebben een Sovje op Lans geproefd, moet ik zeggen. Toen kwam ik erachter dat ze daar ook Chassella hebben, Roe, Suloiren. Ja, dat klopt.

SPEAKER_00 39:20

Kumbher Redden heeft dat ook. Die hebben Chasela. Chasela is niet het makkelijke.

SPEAKER_02 39:29

Ik denk het niet zo vaak. Ik heb het nooit op gedaan.

SPEAKER_00 39:32

Ik drink het heel af en toe. Maar om nog te zeggen dat er zo. Dan ga ik natuurlijk op passen. Straks krijg ik wel reacties van. Maar ik ben gewend op reacties. Dat komt door bepaalde uitspraken die ik doe. Daar heb je nog wel een handje van.

SPEAKER_03 39:51

Maar die wijn kom je niet vaak tegen, toch? In ieder geval, ik kom ze niet vaak tegen op kaart.

SPEAKER_02 39:55

Het is Zwitser, toch, Gesla? Ja, Schwitsers. Je komt in Zwitserland tegen. Volgens mij is de Duitse naam Muller Turro, zegt er goed. Dit is een connectie.

SPEAKER_00 40:05

Nee, nee. De Pabio. Ja, prachtig. Dit is Pauliefume, he.

SPEAKER_02 40:10

Er zijn de overkant van Sancerre. We logeerden in het stadje Sancerre. Keken uit op een beroemde Wijngaard van Vascheron. Grappig verhaal. Wijngaard is dus letterlijk in het stadje, maar die valt niet binnen de Appellatie Sancer. Pinoir drinken van Faceron. Dat heb ik meegenomen. Bruin verkoopt hem voor 300 euro of zo per fles. 284 of zoiets. En die wijngaat ligt dus echt hartje. Net buiten het centrum, maar wel echt in het stadje. En wat voor Appalach heeft het dan? Van de Frans. Of van de Loire misschien.

SPEAKER_00 40:57

En dat kost 300 euro 284. Hij stroot nieuwsgierig, zou ik er nog kopen.

SPEAKER_02 41:05

Misschien is het leuk om. Er komt ook een podcast met Erik De Bruin, zei je? Ja, misschien wil hij dat meenemen. Kunnen we even duimen. Goed. 100% Poe of 100% Sophie Blaan. In Sancerre maakt ze ook wel een beetje onder de appellatie Rosé en Rood, maar Poefime is echt wit. Binnen de herker.

SPEAKER_00 41:32

Ander Poefime ken ik niet. Rood en roze bestaat niet volgens mij.

SPEAKER_02 41:38

In tegenstelling tot Sancerre. Ja, precies in tegenstelling tot Sancerre, heb je alle drie de kleuren namelijk.

SPEAKER_00 41:44

Dit vind ik ook, die geurokken. Weet je waar ik namelijk het best zeker aan heb? Ik zat vroeger in een wijnclub, dan mag je bij het weten, dat was Nederlands Wijngilden. En dan zaten mensen als Sancerte proeven. Ja, en dan die heerlijke kattenpie. Heerlijk. Als je katten zo lekker vindt, weet jij dat moet doen. Dan moet je wegkopen. En dan moet je je katkopen. En dan ga je de bak niet verschonen en dan ga je daarmee je neus in hangen en heb jij lekker je kattenpies. Ja, dus ik met die kat. Nou weet je wat je dan moet doen, dan koop je wel die kattenbak en dan koop je fles ammoniak en flink je dat erin. Want het is toch gewoon smerig? En het is een fout in de wijn ook nog gezet. Het is hoge producties. Onrijpe druiven. En dan krijg je dat soort aroma's.

SPEAKER_03 42:24

Bij de natuurwijnen kom je tegenwoordig.

SPEAKER_00 42:26

Maar er zijn heel veel mensen die vinden dat lekker ook.

SPEAKER_03 42:28

Ik vind het onbegrijpelijk. Volgens de theorie is het ook gewoon een fout, volgens mij nog steeds.

SPEAKER_00 42:35

Maar dat mensen dat gewoon normaal vinden dan. Het is wel net wat je aangeleerd hebt.

SPEAKER_02 42:41

Ja, ik weet ook wel dat vroeger, dus toen ik begon met overwijn leren, dat het gezegd werd van dit hoort bij Sovian Bla. Dat boest een soort van. Dat is helemaal niet zo. Het is in ieder geval niet waar mijn voorkeur ligt in. Nee, nee, nee.

SPEAKER_00 42:58

Maar de laatste jaren drink je even zoeken Sovian Bla.

SPEAKER_02 43:02

Ik denk ook wel dat het minder wordt, dat Pipi, Luschat, toch? In Soviel Blas.

SPEAKER_00 43:07

Ik heb geen idee, want ik drink dan niet, want ik vind het vies. En dus koop ik dat niet. Maar als jij heel goed koper zijn CSC, 10, 11, 12 euro of zo, dat denk ik dat ze dat is hebben. Dat weet ik niet, want ik koop dat nooit. Maar dit is toch veel mooier, hè? Dat is prachtig. Hij is bijna natuurwijin. Hij is een beetje natuurwijn achter.

SPEAKER_02 43:27

Hij is biodynamisch. Dus wel de meter. Als je het bedrijf ziet, het is niet per se alternatief of zo hoor. Het is wel echt schoon en strak. Ik zijn echt biodynamisch wel.

SPEAKER_00 43:45

En zij doen waarschijnlijk alles op staal, denk ik.

SPEAKER_02 43:51

Dit heeft een beetje hout toch? Voeders? Groothout. En geboorte. Ja, geen heel eigen.

SPEAKER_00 44:04

Ik vind het erg lekker glas fijn.

SPEAKER_02 44:07

Dit is Limestone. Hij maakt precies dezelfde. Luminance heet hij, maar dan is het van Mergel? Ja, denk ik wel. En dit is Limestone.

SPEAKER_00 44:23

Volgens mij is dat Mergel met vuursteen erin.

SPEAKER_03 44:25

Ja, de vulkanische gesteint, inderdaad.

SPEAKER_02 44:29

Dat zijn de twee bodems die hij heeft. En hij heeft dus hieronder twee QV's, Leon en Elisa naar zijn kinderen. En dan heeft hij deze obaine en Luminance. Dat zijn dan van de twee verschillende bodemsoorten die hij heeft. En dan hierboven zit nog Uritme. En trouwens, Utopia nog. En dat is de natuurwijnversie van Uretme.

SPEAKER_00 44:53

Ik heb Uritme heb ik een fles gekregen van iemand. Vleden jaar een keer. En die ligt nog in mijn kelder, dus die ga ik wel een keertje.

SPEAKER_02 44:59

Ik heb ook nog eentje.

SPEAKER_00 45:00

Binnenkort binnenkort in Dog hebben. Ja, maar die kun je elke jaar redelijk. Welk jaar?

SPEAKER_02 45:06

Oh, dat weet ik helemaal niet. Ik heb 19. Ik heb geen idee.

SPEAKER_03 45:10

Je kan ze wel een aantal jaar wegleggen.

SPEAKER_00 45:12

En die hebben we wel gelijk. Ik denk dat is zo'n 10 jaar rijpje hoor.

SPEAKER_03 45:16

Ik had laatst iets andere polyfomee gelezen uit 1923, die in 2018 nog gewoon perfect was.

SPEAKER_00 45:26

Was krijg ik 20 jaar op vegen?

SPEAKER_03 45:28

Ja, geen idee, maar inderdaad, heel oud laten worden, want ze hadden tijd zat vroeger.

SPEAKER_00 45:34

En ze hadden weinig kennis, maar wel tijd zat, en dan liet ze wijn gewoon heel lang op veggen, werd ook vaak pas geboteld, als er een bestelling was. Want een wijnboer moet alles voorschieten. Je moet fles voorschieten, kurk, het etiket, alles voor financieren. Ja, precies. Dus als ze daar geen bestelling hadden, dieden ze wijn gewoon op vat leggen, want als er nog geen werk aan, en maakt het ook geen kosten. Ja, maar op een gegeven moment als er dan niemand een bestelling deed, dan werden er weer een paar vaten afgevuld. Zo werkte dat. Soms lagen wij nog 10, 12 jaar op wat of 20.

SPEAKER_02 46:14

En dan komt de wos om de hoek kijken, hoe langer op de lie.

SPEAKER_00 46:18

Dan komt de wet van Loos om het moeten kijken. Ja, inderdaad. Hoe langer op de lied, hoe langer je wijn maar was.

SPEAKER_03 46:26

Vroeger wisten ze ook hoe ze goede wijn maakte. Dus niet voor niks in dat boek uit 1800 nog wat. Staat altijd op die manier dat ze die wijn maakten.

SPEAKER_00 46:34

Mooi wijn. Ook weer mooie mineraliteit erin en zo.

SPEAKER_02 46:39

Allebei had ik ze natuurlijk wel gepoefd, maar nooit naast elkaar. Maar ik denk dat dit een goede volgorde is. Die eerste muskel nog wat meer spanning, zou ik zeggen. En dit is al iets ronder, iets romig, iets comfortabeler.

SPEAKER_00 46:52

Ja, nee, ik denk ook de volgorde is prima. Helemaal goed. Dan komen we bij een favorietje van mij. Cotta, ik ben dol op Cotta. Je hebt er twee: Francois en anderen? Het is een neef, toch? Ja, een neef. Maar Francois, moet je hebben. Dat is de meest verfijf. Pascal en Francois. En dit is La Grande Code van Francois Cotta. En dan 2020. Ik mag dat altijd met veel liefde en plezier altijd toch even kopen. Omdat ik, dit is dit kan rijpen als een gek. Echt waar. Want op dit moment, als je toch bij Amsterdam hebt, en komt nog wel eens bijvoorbeeld bij de Klepel. Of bij Margo Los bij. Hoe heet dat nou?

SPEAKER_02 47:45

Op de Weststraat.

SPEAKER_00 47:46

Ja, hoe weet je nou? Bij Margot Los daar. Daar kom ik dadelijk wel weer op. Mijn leeftijd vergeet jij wel. En dan krijg je in één keer Pascal Korta, en dan 2010 of zo. Dus dan komt van die Vier Eemskinderen af, natuurlijk. En die hebben dan nog ergens een pellet laten staan, en weet ik veel wat. En dan gaat Half Amsterdam, ook Zoldering, en weet ik veel wat. Dan komt dat pas op de markt. En is het ook nog heel betaalbaar. Want dan betaal je bijvoorbeeld bij Parlot. Kost dat 100 euro of zo. Nou, dat vind ik voor Amsterdam Jordaan, voor een wijn van 15 jaar oud, daar kun je niet over moppen.

SPEAKER_02 48:25

Van dat niveau, nee, zeker dat niveau. Veel bij La Virita ook.

SPEAKER_00 48:32

En ik vind dat echt, ik mag erg graag. Ik koop dit denk ik al 10, 12 jaar. Elk jaar kom ik wel doodje voor 6. En ik vind een super lekker drinken. Het is redelijk betaalbaar.

SPEAKER_02 48:43

Je zijn privé bij de Vierheemskinderen dan.

SPEAKER_00 48:46

Nee. Maar er zijn meerdere wegen naar Romeiden. Vierheemskinderen kan je niet privé kopen. Bij de Vellighaadjes kon dat nog wel eens, maar die zijn er niet meer. Die kende ik dan wel vrij goed, maar die opvolgers ken ik eigenlijk helemaal niet. Dus daar koop ik niks. Maar ik koop het in Frankrijk en zo. En nee, nee, niet gewoon in de winkel. Maar dat kost het, inmiddels is ze wel wat duurder geworden hoor. Ze waren altijd zo rond de 45. Op een gegeven moment 50. En inmiddels zijn ze toch wel 60 euro hoor. Overal.

SPEAKER_02 49:23

De winkelprijs.

SPEAKER_00 49:26

Maar ik vind het prijskwaliteit echt geweldig.

SPEAKER_02 49:29

En dan Le Mond Damé en zo. Dat is allemaal nog in de zeker.

SPEAKER_00 49:31

Ja, je hebt court Le Mond Damneer heb je een Cul de Jules, heb je, geloof ik, en La Grand De Cote, die vier. En zijn allemaal even duur, trouwens. Het zijn allemaal verschillende ondergronden, allemaal verschillende grondsoorten, dus heel veel wat ik er. Maar voor Grande Kort vind ik het zelf het lekkerste overigens. En wordt gemaakt op gebruikt barieken. Bariek en een groot tonel. En allemaal gebruikt hout. En ook, zowel de alcoholische fermentatie. Volgens mij hebben ze geen malactische omzetting. Soms wel, soms niet. Dan laat ze gewoon een gang gaan. Er worden geen gisteren toegevoegd.

SPEAKER_02 50:17

Ik zou zeggen dat die urbane van net dat wel.

SPEAKER_00 50:20

Ja, malactische omzetting.

SPEAKER_02 50:22

Op basis van de proeven had ik dat wel, dat idee. Ik heb hier even je mee van net, hè?

SPEAKER_00 50:29

Ja, maar als je ze heel lang op de Lee houdt, krijg je ook body. Maar batoneren zeker niet. Het ligt gewoon stil op wat heel rijk. En ik vind dit gewoon altijd echt lekkere wijn.

SPEAKER_03 50:49

Zeker heel explosief.

SPEAKER_00 50:54

Fikse mineraliteit erin, daar hou ik er van. Ook door die vuurstenen natuurlijk.

SPEAKER_03 50:59

En dan merk je meteen deze wijn kan echt naar makkelijk heel wat jaren.

SPEAKER_00 51:02

Ja, dat is 2020, en als ik het 10 jaar laat liggen, is het toch goed. Ja, zeg.

SPEAKER_02 51:12

Ik vond dit had wat meer dat tropische fruit. Niet per se ananas en mango, maar wel Meloen of zo. En dit heeft meer dat stenige en grasige inderdaad.

SPEAKER_00 51:23

Wel 14,5% alcohol, dat is best wel een op een bakje. Maar ik vind niet dat het stoort of zo. Je hebt soms alcohol en dan is het maar 13,5% branderig. Nee, helemaal niet. Het is maar net ook hoe alcohol in de wijn zich manifesteert. Kijk, zoals je te paap, dat is heel vaak wel 15,5%. Maar als die alcohol goed in de wijn geïntegreerd is, dan merk je dat eigenlijk niet eens zo. En soms heb je wijnen, die hebben 13,5% alcohol en toch dat branderige.

SPEAKER_02 51:55

Het hangt er vanaf of het in balans is, wat er tegenover staat.

SPEAKER_00 51:59

Balans is alles. Balans is superbelangrijk. Niet alleen voor de mens, maar ook voor de wijn. Wijn in balans is, is het altijd goed.

SPEAKER_03 52:07

Maar die hoge percentage hebben dan ook natuurlijk te maken dat klimaatverandering daar ook een stuk gewoon te merken is. Alles wordt gewoon rijker.

SPEAKER_02 52:15

Ja, uiteindelijk heb je suikers nodig om te zetten in afval.

SPEAKER_00 52:18

Dat komen we inderdaad zo meteen al, want we gaan Pinot Noir en zo hebben. En dan hebben we het even over global warming ook. Kom maar op terug, even goed onthouden.

SPEAKER_02 52:26

Stokvaart je wel een beetje, toch, van de podcast? Het is terugkerend uitem, moet ik zeggen misschien.

SPEAKER_00 52:33

Maar global warming is gewoon een probleem. In de wijnbouw is dat echt een groot probleem.

SPEAKER_03 52:38

En in Duitsland zijn ze er relatief kalm onder, vergeleken met andere gebieden.

SPEAKER_00 52:42

Ja, maar dan komt dat dat noordelijke licht. Die hebben er lokale baard bij. En in Loaren vloek ook. Die hebben een volloop baard bij. Maar bijvoorbeeld in het Bonje is het grote probleem. Kijk, als die druen overdag 35 graden hebben, dan kunnen ze nog wel.

SPEAKER_02 52:56

Daar hadden jullie het met Nok over, toch? Dat in Chebly voorlopig nog een voordeel is.

SPEAKER_00 53:00

Maar het koelt s'avonds niet meer af, en dan bouwen ze geen zuuren op. En dat is het grootste probleem. Goed, luister jij trouwens. Maar het heeft ook wel voordelen, want zometeen komen we bij die rooide wijnen, vooral dat Cabon Fran werd 20 jaar geleden. Misschien drie keer in de tien jaar, één op de drie, dat het een keer rijp werd, dan had je echt een goed jaar nodig. Echt een goed jaar nog. Maar dan komen we zo op. Maar wat vinden jullie van die vind ik een geweldige wijn?

SPEAKER_02 53:31

Heerlijk, ja.

SPEAKER_00 53:38

Het is niet erg om dit te moeten drinken. Als een aangebroken fles daar drie, vier dagen op staat, is ook geen probleem met deze wijn. Helemaal geen probleem.

SPEAKER_02 53:50

Door die microoxidatie.

SPEAKER_00 53:54

Als je zo'n aangefles half op of zo, en je duwt de kurk erop, zet hem in de koelkast. En die komt er twee dagen niet aan toe. En dan na drie dagen of zo, dus niks aan hand.

SPEAKER_02 54:06

Dan scheelt het ook wel dat de al op hout gelegen heeft, toch? Dat het een soort van gewend is aan zuurstof. Ja, dat denk ik wel.

SPEAKER_00 54:14

Hoeft niet, hè? Want heel veel Rieselingen, daar zijn natuurlijk ook op stalen tanks gehad. En die kun je ook gewoon een welweek ophouden of zo. En ik denk niet dat het wat met hout te maken heeft.

SPEAKER_02 54:26

Ik kan het nu niet proberen. Tony en Ruby, wat is dat verschil?

SPEAKER_00 54:31

Bij een port, Ruby ligt korter op vat. En zijn minder geoxideerd, zijn altijd veel fruiter.

SPEAKER_02 54:39

En kan je die eenmaal open niet korter bewaren?

SPEAKER_00 54:43

Ja, drie weken of zo.

SPEAKER_02 54:45

En Tony langer?

SPEAKER_00 54:46

Ja, in principe kun je Tonypor wat langer bewaren, maar dan zeggen ze allemaal dat het onbeperkt is, maar dat is maar niet zo. Maar dan kun je wel een paar weken langer ophouden.

SPEAKER_02 54:55

Maar heeft dat niet diezelfde reden dan? Dat die Tony toch wat meer gewend is aan zuurstof? Het zou kunnen.

SPEAKER_03 55:04

Interessante theorie trouwens, is dat ook?

SPEAKER_00 55:06

Ik ga vragen aan Job de zwart. Master of wine, en die hebben we binnenkort ook achter de microfoon. Dus dan gaan we hem vragen. Ik wil dat zeggen, schrijf jij het op. Ik vind dit echt lekkere wijn. En trouwens, die het allebei hoor. Nul katterpiece.

SPEAKER_03 55:27

Nee.

SPEAKER_00 55:28

Nee, helemaal niet. Ik heb eigenlijk veel spanning, want het is een volgende.

SPEAKER_02 55:33

Ja, dan gaan we dus een soort van naar het midden van de Loire.

SPEAKER_00 55:40

We gaan nu naar het midden van de Loire.

SPEAKER_02 55:43

Tenminste, van het wijngebied Loire. En daar vind je dus veel Chin en Blaam. Wat we eigenlijk overslaan. Er slaan veel over, want je hebt in de Loire, Rosé dan Jou, bijvoorbeeld. Er wordt toch ook aardig wat flessen van gemaakt. Moezeren de wijnen, geen Loire. Ja, goed, maar we moeten keuzes maken. Wat dat betreft, om je aan te geven dat het een veelzijdig gebied is. Super.

SPEAKER_00 56:12

Zowel vooral Shin en Blan kun je alles mee. Botriteswijnen.

SPEAKER_01 56:20

Vaar de show en zo.

SPEAKER_00 56:22

En van de Huen en zo. Dat zijn toch wel grote namen. Toch grote namen.

SPEAKER_02 56:29

Nee, maar goed, we kunnen inderdaad niet alles doen. Nee, we kunnen niet alles doen. En zo laten we Toerijnen slaan we een beetje over als echt wel waar heel veel van gemaakt wordt ook. En dat is Soviet Blan, net als Poeja mee en Sancerre. Nu gaan we naar Anjou Blan. En dat is dus Zurengebied. En dat is Genaire. En dit is 100% Genain, inderdaad. In dit geval ten zuiden van de Loire. Hna krijgen we van dezelfde wijnmaker, Terra Vitavinum. Krijgen we Savinière. En dat ligt dan ten noorden van de Loire. Dus ze hebben allerlei stukjes, allerlei wijngarden.

SPEAKER_00 57:21

Dit is Paul Lucin Petit. Ik doe de keep de Terra Vita. Ze nemen het personeel ook gewoon mee.

SPEAKER_02 57:31

Terra Vitavinum is zo heet het bedrijf, het wijnhuis zou ik maar zeggen. Ruc en Benedict zijn de wijnmakers inderdaad.

SPEAKER_00 57:40

Ja, maar zijn ook de eigenaar? Is het op groot domein of klein?

SPEAKER_02 57:44

Ze maken veel, echt, dus ook zoet en rood.

SPEAKER_00 57:50

Dimisec.

SPEAKER_02 57:52

Bubbels zelfs ook. En ze voegen ook nog steeds dingen toe, want de afgelopen jaar kwamen ze ineens met Laarsje Safaf, dus grote dorst. Dat is dan de basis, zeg maar. Hieronder, of daartussenin zit nog het ter de Touar. Dat is dus van drie verschillende wijngaarden. Gravo zit in die terde toire ook, maar dit is dus van de wijngaard Cramvo. Lekker mooie wijn.

SPEAKER_00 58:15

Vertel eens over die wijn, wordt die Shen en Blan.

SPEAKER_02 58:19

100% genaus.

SPEAKER_00 58:20

Alles met handje.

SPEAKER_02 58:23

Handmatige oogst in de.

SPEAKER_00 58:29

Vergist ik met de eigen gistellen, klaar bij.

SPEAKER_02 58:31

Ja, alleen maar gistellen, zij zitten ook een beetje in die biologisch, biodamische hoek. Ze maken ook zonder sulfiet, dus daar zijn daar hebben ze een aparte lijn voor, eigenlijk. Dat is dan de natuurwijnlijn, zou ik maar zeggen, maar ze doen ook het grootste gedeelte is met een mespuntje sulfiet voor stabiel.

SPEAKER_00 58:55

Natuurwijnen mogen toch een sulfiet hebben, want dat valt toch onder de natuurlijke bestrijdingsmiddelen, eigenlijk sulfiet.

SPEAKER_03 59:02

Maar op een bepaald laag niveau is dit.

SPEAKER_02 59:06

Volgens mij is er, althans, wat ik een paar jaar geleden begreep, is er geen label voor natuurwijnen. Dus er zijn er geen regels. Het is geen wet, geen regel. Dus dan mag het, inderdaad.

SPEAKER_00 59:27

Van natuur met de fermentatie mee.

SPEAKER_02 59:30

Dus dan gaat het weer over toegevoegd sulfietie. Ja, precies, daar gaat het over.

SPEAKER_00 59:34

En kijk is er ook rees op. Weet je wat ik altijd zeg, ik weet niet of dat klopt. Boenwas. En dat komt. Als ik Shine en bland proef, heb ik altijd in een neus boem was. Want ik vroeger, toen ik op de Wijnacademie zat, heel lang geleden, ik ben in 1988 op de Wijnacademie, ben ik vinoloog geworden. Toen werkte ik in de weekenden in de Achterhoek bij een antiekhandelaar. En in dat weekend heb ik op een gegeven moment moest ik geloof ik 10 of 12 antieke wijnkasten, poetsen en in de boen was zetten. Dat is al je weekendwerk. Dus ik meurde ook helemaal naar die boer was, weet je wel. En toen kwam ik zandagmorgen op de Wijnacademie. En dan kregen we dus de Loire les en kreeg ik Shin en Black. En ik ruik, ik denk, ik krijg boen was. En iedereen zo, was, hoe kom ik daar bij? Ik zei, dan raak ik je die wijn. En sinds die tijd zeg ik altijd boen was. Als ik ergens kom en ik krijg een wijn blind. Want mensen vinden het nogal leuk om mij blind wijn te laten propen. Vooral om mij lekker op de bek te laten gaan. Ik weet ook niet waarom dat is. En dan raak ik zeg, oh, dat is je blauw, want ik raak boen was. En kijken van aan, jein en blan. Het klopt wel, wat je zegt. Het is je bla.

SPEAKER_02 1:00:56

En is het altijd Loire Jein en Blaf?

SPEAKER_00 1:01:01

Nee, het Zuid-Afrikaanse heb ik het niet. Gek, hè? Maar dat zit gewoon tussen de oren. Zo heeft iedereen zijn eigen.

SPEAKER_02 1:01:09

Ik heb ook inderdaad eens gehoord van mensen die hadden de lineriekast van hun oma of zoiets, dat ze altijd associeerden met een bepaalde druif of een bepaald gebied. Lingeriekast van je oma. Gezin maar iets.

SPEAKER_00 1:01:25

En dan rookt het zeker heel zuur, of niet?

SPEAKER_03 1:01:27

Ik heb bijvoorbeeld een rode wijnen, Aardien Danoontje.

SPEAKER_00 1:01:31

Aardbeien Danone. Welke drive is dat dan?

SPEAKER_03 1:01:35

Alle rode wijnen. Rode wijnen die je malactische verkezing hebben gehad. Die vind ik wel een Abeidanoontje.

SPEAKER_00 1:01:43

Ja, zeg je het ook weer. Malactische gisting. Ja, dat klopt. Het is een malactische omzeting omzetting. In de Engelse Malolactic Fermentation. Maar het is helemaal geen fermentation. Het is een malactische omzetting. Ik doe het zelf ook af en toe.

SPEAKER_03 1:01:59

Volgens mij heel veel samenvattingen die ik heb gehad, die hebben het nog steeds.

SPEAKER_00 1:02:05

Ja, inderdaad, een wijdverbreid misverstand.

SPEAKER_02 1:02:12

Ik vind het lekker, want het heeft spanning en het heeft grip en het heeft ook kruidigheid.

SPEAKER_03 1:02:21

Hoe zouden jullie die naastmaken, beschrijf hem? Rokerige hout.

SPEAKER_00 1:02:26

Ja, het heeft van mij toch wel die perachtige. Ik heb altijd wat dikker wit fruit. Steenfruit. Rijp steenfruit.

SPEAKER_02 1:02:34

Maar niet overrijp?

SPEAKER_00 1:02:35

Nee, helemaal 0. Nee, absoluut niet.

SPEAKER_03 1:02:38

Maar heel interessant. Ik heb dit nog nooit hoor.

SPEAKER_00 1:02:42

Ik vind het ook een goede wijn. Is het enigszins betaalbaar?

SPEAKER_02 1:02:46

Dit is als gezegd. Is het ook aan jouw privé collectie?

SPEAKER_03 1:02:53

Zo zien we net in Juaren toch wel echt wel leuke dingen.

SPEAKER_02 1:02:57

33-60 op dit moment. Consument opwijs. Piempsmanwijnen in Amsterdam. Hebben jullie mee samengewerkt? Nee, nog wel.

SPEAKER_00 1:03:08

Jullie men 1 januari, ik niet meer. Het bevalt goed, begreep ik. Het bevalt inderdaad goed. Ik vind het een mooie wijn, goede wijn, absoluut.

SPEAKER_02 1:03:21

Linksbovenaan zie je in onze lijkenkast, zoals we het noemen, zie je Gramvo liggen. Dat was de eerste jaargang die ik hier van kon kopen. Ik kon toen 18 flessen kopen, die waren zo op. To moesten we wachten op de volgende jaargang. Dit is denk ik alweer die daarna. Ik zou zeggen dat dat 20 is. En ik hoef je nu 22. Erg lekkere wijn.

SPEAKER_03 1:03:40

Heel goed.

SPEAKER_00 1:03:40

En je kan hem ook combineren, ook met wit vlees, of zo. En wat stevige visoorten. Dus huilbot en dat soort dingen, dat gaat prima.

SPEAKER_02 1:03:52

Ja, en het heeft genoeg strakheid, zeg maar, om door vettige sausen of zo heen te snijden.

SPEAKER_00 1:04:00

Ik denk dat het ook heel goed kan rijpen, weet je dat? Als je dat tien jaar weglegt, geen probleem. De potentie zit erin.

SPEAKER_02 1:04:06

Maar dat is een overeenkomst tussen China en Riesling. Dat beide op allerlei manieren gemaakt kunnen worden. Van been droog tot meerzoet, tot moezerend. En dat ze bewaarpotentieel hebben. Door die zuuren die erin zit, maakt het heel geschikt. Om te bewaren. Maar ook jong al lekker. En dat is natuurlijk.

SPEAKER_00 1:04:35

Dat heeft Riesling trouwens ook. Je kan eigenlijk altijd drinken wanneer je wilt. Je kan het heel veel.

SPEAKER_02 1:04:39

Dat staat niet een leuke studie van jou. Oereenkomst, Genain Gesling.

SPEAKER_03 1:04:43

Mooie scriptie.

SPEAKER_02 1:04:44

Een mooie scriptie maken en Master of Wine worden.

SPEAKER_03 1:04:49

Duur tien jaar tegenhoudig.

SPEAKER_00 1:04:50

Ik hoorde dat Dorine de Vissen Master of Wine gaat doen. Van de Club TV. Die gaat zich inschrijven van de Master Wine.

SPEAKER_03 1:05:02

Van die podcast. Volgens mij zijn ze er helemaal mee begonnen, volgens mij al.

SPEAKER_00 1:05:04

Nee, vertelde ze. Ik had de verleden week heb ik daar even gesproken. En toen zei ze dat.

SPEAKER_03 1:05:09

Dat is wel een mooie uitdaging.

SPEAKER_00 1:05:12

We wensen Dorien bij deze heel veel succes.

SPEAKER_02 1:05:16

En als ze nog een scriptieonderwerp zoekt, is dit een heel mooi onderwerp, denk ik.

SPEAKER_03 1:05:21

Ze houdt ook van Duitsland.

SPEAKER_00 1:05:22

Nee, ben je gek, man, die gaat het over die sherry's doen.

SPEAKER_03 1:05:25

Oh, nee. Sorry, dat is niet mijn Sherry niet?

SPEAKER_00 1:05:30

Nee, dit is wel een stinker.

SPEAKER_02 1:05:31

Dit is wel een stinketje hoor.

SPEAKER_03 1:05:33

Heb je dat wel met Sherry?

SPEAKER_02 1:05:37

Mijn vrouw heeft een tijdje in Canada gewoond. En toen ik haar daar opzocht en de keren daarvoor en daarna dat ik in Andalusië was, daar drink ik het met echt veel plezier. Ik ook. Maar hier drink ik het niet. Ik ook niet. Kom ik gewoon niet mee in aanraking.

SPEAKER_00 1:06:00

Maakte sowieso niet wild van. Jerry. Maar we zijn een paar keer in Andelusië geweest en daar drinken we het wel. Zij ook.

SPEAKER_03 1:06:08

Maar daar smaakt het dan ook wel.

SPEAKER_00 1:06:11

Dan zit je in Cadiz, dan wil ik veel wat, op straat te eten. En dan bestel je een fles goede manzanilla. Heerlijk. En dat kost al 17 euro of zo de fles. En dan ga je wat dingetjes bestellen voor op tafel. En dan heb je een geweldig leuk avond.

SPEAKER_02 1:06:35

Zeker met dat lokale zeelte eten.

SPEAKER_00 1:06:39

Maar hier in Nederland drinken we weer nul sherry. Ongelooflijk, hè? Dit is Alsting, die zouden we eindelijk moeten decanteren. We kunnen even wat. Vertel eens wat over deze wijn.

SPEAKER_02 1:06:54

Dit is dus 2020, dus ook toch al wel weer vijf jaar oud. Maar dit is Savenière en Savignère is binnen het gebied waar we nu zitten, een soort subappellatie, waarbij dan Savignère de laatste jaren ook weer twee subappellaties heeft. Die in het leven geroepen zijn. Savenière ligt ten noorden van de Loire. Wat we daar net al dronken. En alle andere QV's van Terra Vitavinum. Dit huis liggen allemaal ten zuiden van de Loire. Maar ook bijvoorbeeld Cotter de Lyon, en zo de zoetwijnen vandaan komen. Ook 100% Shin en Blaam, maar wel echt een heel eigen karakter.

SPEAKER_00 1:07:43

Ik zit hier natuurlijk te kijken op de achterkant. Maar dit wordt gemaakt door Timi Winfeton. En amporen. Gedurende 26 maanden zonder niks. Dus geen interventie. Dus ook geen batonage. Ik ze laat gewoon liggen in die drie dingen. En dan gaat het dus na 26 maren het dus op fles. Want dit is 2020 en dan gaat het na 26 maanden op fles, net twee jaar. Ga de longe. Lang bewaren. Zielvoel plek. Jij BS de Franse taal. Ja, een hardstukje AB, de meter gecertificeerd, ik vind dit bijna bijna de natuurwijn-achtige kant op gaan hoor.

SPEAKER_02 1:08:34

Ja, ik weet van andere CV's dat ze echt dus een speciale natuurwijnvariant hebben. En misschien dat ze dat bij deze niet doen of dat dit, maar daar staat het dus echt op. Als je net die gramvo die we hiervoor hadden, dat is voor mij niet.

SPEAKER_00 1:08:51

Maar het is toch ook totaal anders. Ze zijn allebei genauso.

SPEAKER_02 1:08:59

Dit is smoky, toch? Het is pas.

SPEAKER_00 1:09:02

Ja, dit is smoky en nogal.

SPEAKER_03 1:09:05

Het wordt wel een stuk beter.

SPEAKER_00 1:09:07

En hij is ook echt troebel.

SPEAKER_03 1:09:08

Ja, ik vind hem niet veel anders dan dat.

SPEAKER_00 1:09:10

Dat is niet erg. Ik ligt niet wakker van troebel hoor. Maar hij is een beetje blind zelf. Een beetje bijna natuurwijn achter, maar dat vind ik niet erg hoor. Want iedereen denkt altijd ik een hekelijk heb aan natuurwerken.

SPEAKER_02 1:09:23

En je hebt een hekel aan slechte natuurwijn, toch?

SPEAKER_00 1:09:26

95% van natuurwijn is shit, en 5% is best goed hoor.

SPEAKER_03 1:09:31

Moet je goed zoeken.

SPEAKER_00 1:09:35

We gaan ooit nog wel een keer een podcast doen over Bocholette. Want ik koop al vanaf de jaren rond 2000 ben ik al begonnen met Masle Lapierre te kopen en voor jaar. En kocht ik dan daar. En die waren niet gesulfiteerd en nu nog steeds. En die koop ik nu nog steeds. En nu noemen ze het natuurwijn, maar ik kocht het dus al 25 jaar geleden.

SPEAKER_02 1:09:58

In een van jullie podcast, dat vond ik zo grappig. Marcel, toen zei jij, dit is de eerste 24 die ik proef.

SPEAKER_03 1:10:04

Ja, dat was met.

SPEAKER_02 1:10:08

En toen dacht ik, wat heeft Marcel de hele maand november gedaan?

SPEAKER_03 1:10:11

Ik heb hier met jullie met de bingo toen, bij jullie hier in buskunst. Want af en toe hebben ze ook een hele leuke bingo. Precies op die avond kregen wij van jullie om 12 uur je een glas. Het was op woensdag.

SPEAKER_02 1:10:25

En om 12 uur was het donderdag.

SPEAKER_00 1:10:27

Oh, dan heb ik Bozelet Primeur gehad bij. Volgens mij was het van Lapaloe hebben die.

SPEAKER_02 1:10:32

Maar of heb je dit jaar overgeslagen?

SPEAKER_03 1:10:35

Hij is hier niet geweest toen.

SPEAKER_02 1:10:36

Nee, maar had je nog helemaal geen bozelais gedronken?

SPEAKER_03 1:10:40

Afgelopen jaar. Primeur niet?

SPEAKER_00 1:10:43

Nee? Nee.

SPEAKER_02 1:10:45

Nee, zonde weer. Ja, Lapalo, toch?

SPEAKER_03 1:10:48

Ja, maar dat was bij de podcast pas.

SPEAKER_02 1:10:51

Dat je bij Helene voor het eerst 24 dronk. Maar misschien dat je in november had je de kans om al 24 te drinken.

SPEAKER_00 1:10:58

Ja, maar voor de volgens mij dat niet gedaan.

SPEAKER_03 1:11:05

We hebben van de week nog gedronken. Van de week hebben we nog een Lapalo gehad. Van jullie Primer. Uit Maatse woord in het laatste flesje.

SPEAKER_00 1:11:15

Maar ik vind dit totaal. Oxje in lan, dezelfde wijnboer.

SPEAKER_02 1:11:21

Helemaal spreed niet zo gek ver van elkaar. Maar inderdaad heel rook. En opvoeding ook dus.

SPEAKER_03 1:11:31

Dat betekent wel dat je met deze drijven gewoon heel veel krant op kan gaan.

SPEAKER_02 1:11:35

Ja, want nu heb je dus vier keer wit uit de Loaren, vier keer een Frise witte wijn, eigenlijk. Met vulling. Bij de eerste al vulling, bij de tweede al romigheid, bij kota al bordywijgen. Maar nog steeds is het niet zwaar.

SPEAKER_00 1:11:52

Of vermoeien. Je koopt in de Loire bijna nooit houtbakken tegen.

SPEAKER_04 1:11:57

Gelukkig niet. Nee, gelukkig niet.

SPEAKER_00 1:11:59

Nee, maar houtbakken. Waar je echt in de Bogonje wel eens komt, denk je, Jezus. Je man had geen wijn, dat timmerman moeten worden of zo.

SPEAKER_02 1:12:06

Terwijl er in die hele Loaren meer dan genoeg vaten zijn.

SPEAKER_00 1:12:11

Ze kopen heel veel vaten in de Bonje.

SPEAKER_02 1:12:14

Maar gebruik dan vaak. De wijnen worden niet gedomineerd door het hart. En juist die frisheid en spanning en.

SPEAKER_00 1:12:22

Ook dit vind ik. Bigottier heet hij. Sabonier Biger. Terra Vitavinum.

SPEAKER_03 1:12:28

Dat is wel een stuk prijziger.

SPEAKER_00 1:12:33

Ruim 18. Moeten we de hypotheek verhogen?

SPEAKER_02 1:12:36

85 euro 86. 85 euro. 85 euro.

SPEAKER_00 1:12:41

Ja, is wel mening. Maar het is wel een hele mooie wijn.

SPEAKER_03 1:12:44

Voor de ervaring. Voor de ervaring is zeker een keer waard, als je het nooit hebt gehad.

SPEAKER_02 1:12:48

Dit rokenregim is wel echt bijzonder. Zeker omdat er van alles tegenover staat. Kruidigheid.

SPEAKER_00 1:12:59

Ja, de wijn is massief, maar hij heeft ook heel. Mooie gelaagde er in de wijn. Echt een gave wijn. Erp leuk. Aboment bij Piksman.

SPEAKER_02 1:13:09

Dit is de Terra Vitavinum, is Piksman. Of Pabio ook. En de andere dus Janselijn.

SPEAKER_00 1:13:18

Mooi. Prima. Je hebt nog een witte hè. Ga maar ik Bridief doen. Ja, gaan we doen. Want we zitten qua tijd.

SPEAKER_03 1:13:27

Op 1 uur 130.

SPEAKER_00 1:13:30

We hebben ook nog twee rooien.

SPEAKER_02 1:13:31

Oh, ja, die moet ik zo even pakken, denk ik. Ja, dat moeten we even pakken. Bridief, dus het huis waarmee we de jury definitief overtuigen dat wij dit jaar de terechte winnaar waren, zouden moeten worden.

SPEAKER_00 1:13:48

Ik ga het in Amsterdam nog even lanceren.

SPEAKER_02 1:13:50

Ik neem aan dat jij ook duizenden luisteraars in Amsterdam hebt.

SPEAKER_03 1:13:53

Ja, Amsterdam is meest beluisterde gebied.

SPEAKER_02 1:13:57

Echt ja, kan je dat allemaal zien?

SPEAKER_00 1:13:59

We gaan in Amsterdam ook een paar podcasts doen. Ja, nou, we hebben dat niet echt bevestigd, maar ik denk daarbij. Parlot bijvoorbeeld? Ik denk als ik Margot vraag dat ze het niet erg vind. Maar ik heb ook wel misschien wat, maar dan moet ik nog even vragen. Bob Kaas en Brood van Schimpskemeel.

SPEAKER_02 1:14:22

Ik was bij ze eten van de week, vorige week. Jean-Pierre.

SPEAKER_00 1:14:26

Heel heel erg gaaf restaurant vind ik dat. En ook mijn visie, gewoon alleen maar Duits, geen gezeur, alleen maar Duitse wijn. Nee, nee, ik wil even de versie.

SPEAKER_02 1:14:39

2012, dus nu. Meste werkgever ooit, wijnhandel in de blauwe Drijven op de Steenbookstraat in Nijmegen, kregen we op een gegeven moment dit aangeboden van. Ik kan wat oude Loiren kopen. Is dat interessant voor jullie? Nou, stuur het lijstje maar door. En toen kwam een lijstje met echt jaartallen 50, 60, 70, 80, 90. Ik denk dat wij tot en met 2016 of zo, dat dat het jongste is wat we kochten. En het oudste was 81 of zo. Dus die 70, 60 en 50 durfde ik niet aan. Het werd ook steeds duurder, natuurlijk. Maar wel dus 90 en 2003. Er zijn aardig wat al inmiddels uitverkocht. Ze zijn begonnen met er een paar op de wijnkaart te zetten. En op een gegeven moment hebben we alles erop gezet. De jury, dit zag, die waren echt zo blij.

SPEAKER_00 1:15:34

Ik zag heerlijk glas. Alleen al in de neus al heb je gezien. En wie dat boem was, ik kan er niks aan doen. Ik wil niet naast de schoenen gaan lopen. En weet je dat ik een keer een Vouvre? Moie Jeu heb gehad van Mark Bridief. Uit de twintig jaren, ergens, volgens mij 1928. En dat was echt een heel gave wijn. Ja, dat was geweldig met Potrites en toestelden. En die was toch best wel fris. En een vriendje had het, ik was bij iemand op bezoek moet ik zeggen, en die had het opengemaakt. Nou, dat was geweldig. Maar dat speelt ik aan rijpen, jongen. Hoor je oude moevreewijnen hebt of zo. Nou, niet normaal man. Die wijnen van Gaston werd toch ook. Moet ik kijken wat dat kan rijpen.

SPEAKER_02 1:16:22

Maar ik heb nog een paar Herman, kijken wel uit Zeeland toch? Ja, tuurlijk. Die was bij Fierita een keer met zijn vrouw. Een van de leukste avon dat ik bij Fierita gewerkt heb ooit, want die had de dorst met z'n tweeën, maar die hou van het uitdelen, dus iedereen mocht meedrinken. En die bestelde op een gegeven moment, inderdaad. 86 of zo weet ik veel. Oude huet. En dat bij Kaas. Dat is niet wel droog gemaakt ooit.

SPEAKER_00 1:16:51

Was dat niet de demi-sek?

SPEAKER_02 1:16:52

Nee, nee. Het is gewoon de droge.

SPEAKER_00 1:16:57

Dat is uit Le Mone waarschijnlijk.

SPEAKER_02 1:17:00

Maar dan op leeftijd, dat vond ik zo fantastisch met Kaas. En rijp als ik, dat is een Shin in Bland.

SPEAKER_00 1:17:08

Maar ook je hebt demi sack. Dat was eigenlijk was vroeger allemaal demi-sek. Maar je kan het ook moyeu hebben en zo. En trisciaal, heb je ook nog van u wet. Le hotte lieu en dan de trisciaal. Nou, dat is echt jongen, dat is echt fantastisch.

SPEAKER_02 1:17:24

Het lieu is second.

SPEAKER_00 1:17:26

De hotlieuze wijngaar. En dat is een mooieu, maar dat heet het ook nog eens een keer Tri Sciaal. Dat is dus een speciale selectie uit van gebodteriseerde druiv uit Wijngaar. Daar kom je heel weinig tegen. Maar die had ik een keer geweldig.

SPEAKER_03 1:17:46

Maar in deze wijn, 18 jaar oud.

SPEAKER_00 1:17:49

Het is 2012, ja.

SPEAKER_03 1:17:51

Dat zou ik niet zeggen. 13 zou ik toch zeggen, 18? Sorry. 13 jaar oud.

SPEAKER_00 1:17:56

Je kan wel horen dat je meer in de computer zit, maar rekenen is niet best. Nee, dat doet mijn computer voor mij riken.

SPEAKER_01 1:18:04

Het is alleen maar 1 en 0. Alleen maar één en nullen. 25 minuten.

SPEAKER_00 1:18:10

Ik vind de neus ook geweldig. Het is zo spannend hè. Dat heeft dat abricoosa-achtig ook.

SPEAKER_02 1:18:17

Nou, ik denk zelfs dat mensen die dit ruiken in de war kunnen zijn met de cerwijn op basis van de geur.

SPEAKER_00 1:18:24

Het is hartstikke droog.

SPEAKER_02 1:18:25

Maar de geur doet vermoeden dat het misschien zoet is, toch? Als je suikers ruikt.

SPEAKER_00 1:18:33

Het heeft misschien 2-3 graam resortje.

SPEAKER_02 1:18:36

En er staat natuurlijk zuuren tegenover.

SPEAKER_00 1:18:41

Ik denk, volgens mij wordt dit gewoon op Stalen Tanks gemaakt.

SPEAKER_02 1:18:46

Voor zover ik kan vinden, is er geen hout inhoudrijping in neme.

SPEAKER_03 1:18:49

Die merk je er ook niet in, of zo.

SPEAKER_00 1:18:52

Maar weet je wat het is? Daar haak ik hier met NEOS over. We hadden het over de Loire. Toen zei hij: weet je, je kunt nog zo fantastische wijnen maken, wat je maar wil. Maar als je niet in de picture ligt, wordt het nooit wat. En dat is natuurlijk een beetje aan de hand in de Loire.

SPEAKER_02 1:19:10

Doe je daarmee dan dat je op moet vallen?

SPEAKER_00 1:19:12

Ja, je moet ook aan je marketing werken. Je moet ook aan alles. En Loire is, het wordt de laatste paar jaren wel beter. Maar 20 jaar geleden of zo. Het was die sexy of zo.

SPEAKER_02 1:19:27

Nee, niet sexy en ook niet commercieel. Op San Serbi, if je meen misschien.

SPEAKER_00 1:19:33

En toen Muscad. Muscadet. En die waren nog slecht ook nog. Maar de eoie topdomijnen of zo. Die maakte prachtige wijnen toen al. We raakten de straasin niet kwijt. En daarom is het eigenlijk relatief gezien nog steeds best goedkoop. Dat is bijna nog altijd.

SPEAKER_02 1:19:51

Je kunt je niet helemaal vragen wat de gekte voor de gekte voor.

SPEAKER_00 1:19:55

Nee, het is geen Bogonje ofzo. Het is nog geen Bordeaux.

SPEAKER_02 1:19:59

En dat maakt het zeker voor wijnzaken ook des te interessant.

SPEAKER_00 1:20:04

En zijn super interessante wijn. Dat proef je wel weer. Heel gastronomisch. Echt mooie wijn. Zullen we die rode gaan doen? Ik heb twee rode meegenomen. Jij moet ze even pakken met wijnklimaatica, denk ik. Dan praat wij even verder. Ja, zeker. Jij kunt heel slecht rekenen. Dat valt wel op, inderdaad.

SPEAKER_03 1:20:24

Iets anders. Ik eet geen kaas natuurlijk. Maar welke geitenkaas zou je bij welke wijn passen?

SPEAKER_00 1:20:32

Wat ik altijd doe, is een gerecht, slash kaas, in dit geval. Uit de streek, met de wijn uit de streek. Dus die kartein dingen en zo. En die heb je heel jong. Angleer. Ja, precies. En als je dat combineert met wijn uit de streek, dan zit je bijna altijd goed. En dat is niet alleen in de roar zo. Dat is niet alleen in de loar zo, maar het is ook in andere streken zo. Eigenlijk is wijn drinken keuken keuken en gast en wijnboeren, dat is toch eigenlijk over het algemeen best wel behoorlijk met elkaar afgestemd. Dus dat vind ik altijd wel zo. Dan kun je bijna nooit fout gaan. Maar ik heb wel één dingetje, en daar gaat het helemaal niet over, het gaat over de bogonje. Maar waar ik mij altijd over verbaasde in de bogonje, dan zit ik in een restaurant of zo. En hebben ze een fantastische rode bogonje. En dan gaan ze die Bogonse kazen eten, die Franse. En allemaal die schimmeldingen. En ik zeg, hoe kom je erbij om een mooie rode begonje? En dat gaat dan met een kaas die dan ook is geïmpregneerd nog met wijn of met Maardeburgon je, weet je wel. Of met schimmel en rooschimmel en witchimmels. En dan met een rode bagonje. Ik begreep dat nooit zo, want dan moet je eigenlijk met witte wijn drinken.

SPEAKER_02 1:22:08

Toch is heerlijk.

SPEAKER_00 1:22:10

En toen zeiden ze altijd tegen mij: Aoi, Marcel, oui. Cela Tradition, zeiden dat tegen mij. Dus uit traditie help je de mooiste wijn omzepen.

SPEAKER_02 1:22:25

Ja, en doet de kaars ook geen goed.

SPEAKER_00 1:22:28

Beide niet. Totdat één wijnboer mij, ooit een keer vertelde hoe het echt zat. Vroeger waren die Begonjeboeren, die waren gewoon arm, die wijnboeren. Die hadden gewoon geen geld. Ze dronken altijd wijn bij het eten, altijd. S'avonds hadden ze dan eten en dronken ze rode wijn. En dan stonden er bijvoorbeeld nog twee glazen in de fles. En dan komt de kaas op tafel. Dan werd er geen nieuwe fles opengemaakt, maar dat was voor de verkoop. Dus het restantje wijn werd opgemaakt. En daarom drinken ze rode wijn bij de schimmelkaart.

SPEAKER_02 1:23:01

Dus het heeft meer te maken met het moment in het menu. Want rood was al open voor het hoofdgerecht. En daarna gingen ze aan de kaas. En er werd nog geen nieuwe wijn op een spijscombinatie. Nee, daar letten ze dat niet op.

SPEAKER_00 1:23:15

Het was gewoon puur om.

SPEAKER_02 1:23:17

Zo zijn er nog heel veel mensen, valt mij op, die graag rood drinken bij hun kaas. Dat komt daardoor, toch?

SPEAKER_03 1:23:27

Ja, maar heel veel horeca zaken is het nog steeds zo. Volgens mij, als je een kaasplankje bestelt, dan zijn ze ook wel, wil je een heerlijke rode wijn erbij. Of een pot. Ik kom het nog wel eens tegenamelijk.

SPEAKER_02 1:23:38

Of een port, nog erg. Wij stellen het nooit voor, als mensen erom vragen, dan mag het natuurlijk. Ja, we hebben alternatieven. En zelf drink je het liefst wit.

SPEAKER_00 1:23:49

Maar het ligt er aan wat voor kaas. Geraadte koeienkazen. Ja, dan wel. Maar er zijn heel veel vooral rood- en wit schimmels, met name, of geitenkaasen, weet ik veel wat. Dan gaat natuurlijk veel beter met witte wijnen. Dat sowieso. Ik heb iets moois meegenomen. En dan komen we toch op Global Warming terecht. Ik heb een Sancerre bij me van Vincent Pinard. Pinard heeft de wijn niet mee, heeft de naam niet mee. Azijn, waar is het eigenlijk. Slechte wijn, dat zien we niet. Maar Pinard is een hele goede producent in Sancerre. En die heeft een heel groot aandeel rode druiven staan. De meeste wijnboeren in Sancerre, hebben over het algemeen Sauvignon Blauw en een heel klein beetje Pinot Noir. Misschien een paar procent of 5% van hun areaal. En daar maken ze over het algemeen roze van. Er zijn er maar weinig die er een rode van maken, en ook nog eens een keertje die er een hele goede rode van maken.

SPEAKER_03 1:24:55

Ja, dat in de geschiedenis heel anders was. Begin 20e eeuw was het alles rood.

SPEAKER_00 1:24:59

Ja? Moet je aangaan. En het werd niet eens rijp. Was dat ook Pinot Noir dan?

SPEAKER_03 1:25:04

Ja, Pinot Noir was de belangrijkste en Sessère. Belangrijker dan Savien Blanc. Moet je aangaan. Na de Vilox Epidemie, kwam de Witte Drijf als grootste drijftaag.

SPEAKER_00 1:25:15

Want zij hebben 25% van hun areaal is Pinot Noir.

SPEAKER_02 1:25:19

Dat is echt veel.

SPEAKER_00 1:25:20

Ja, dat is echt veel. En ze maken er rode wijn van. En wat zij doen met deze van, wij hebben nu de Vendange entière, dat straks over Paul Herman, daar komt er ook vandaan in Axel. En wat zij doen, is je hebt trossen. En als je een druiventros hebt, dan knippen ze daar de druifjes af per stuk. En laat ze alleen het hele kleine stiltje eraan zitten waar die echt aan hangt. Want je hebt de hoofdtros, zeg maar. En dan wordt het gemaakt 30 drijven aan, en noem maar wat. Dan heb je allemaal van die zijtrosjes, dan hangen dan 5, 6 drijven aan per trosje. En dan knippen ze dat af, net boven de stil. En dus je haalt zo'n klein stukje stil over, maar het waar het erom gaat, is dat die drijf niet kapot gaat. En dat noemen ze een intercellulaire fermentatie. En dat kun je natuurlijk alleen maar doen als je een hele kleine productie hebt. Want je gaat niet 30 hectare wijnaren rooien of oogsten en dat zo knippen, dat kan natuurlijk niet. Maar hier maken ze maar een paar flessen fussen van. En dat gaat dan met een incellulaire vergisting. Vergisten en dan op gebruikt hout. Maar er zit ongeveer 10% nieuw eik in, deze.

SPEAKER_02 1:26:50

En nu, Antier is heel of zo.

SPEAKER_00 1:26:54

Fernancheer Antier, dat staat toch is inderdaad heel. Maar ik moet ze nog eens een keertje spreken, want ik wilde eigenlijk best wel een keer naartoe. Wat nou het verschil is tussen een intercellulaire vergisting en fermatation carboniek, als in een boys letter. Waar het verschil precies ligt, dat weet ik eigenlijk niet, weet jij dat? Goeie vraag. Of een afstudeer opdracht. O weer een afstudeer opdracht. Maar ik vind dit, je hebt natuurlijk Rood en Loire is altijd een beetje lastig. Tot voor 20 jaar geleden zo. Als je Cabon en Fran drie keer per tien jaar rijp kreeg, hiel het top. Als je erg van groene paprika's hield, was het prima wijn voor je. Maar je kunt ook een haap nemen uit een paprika.

SPEAKER_03 1:27:45

Maar dit is toch heel elegant.

SPEAKER_02 1:27:47

Daar word je niet dronken van.

SPEAKER_00 1:27:48

Daar word je niet dronken van.

SPEAKER_03 1:27:49

Maar dit is toch heel elegant. Ja, maar dit rijdt alleen al. Rodekers.

SPEAKER_00 1:27:57

Als je dit blind krijgt, raak je op gelijk. Een Pinot Noir is. Het moet al een behoorlijke onzin, die je niet geen Pinot Noir uithalen. Ja, heel subtiel hout. Subtiel hout, zeker. Want het wordt gemaakt op een heel klein beetje nieuw eik. En er is allemaal gebruikt eik. Maar hij maakt hier vijf, zesjes van, weet je wel.

SPEAKER_03 1:28:17

Maar heel mooi. Ik zou er niet zeggen van, oh, dat komt meteen uit de Loire als we dit zo krijgen.

SPEAKER_02 1:28:22

Nee, dat is een duidelijk cool klimaat, toch?

SPEAKER_00 1:28:28

Maar er zijn mensen die vinden dit in Frankrijk althans. De spannendste Pinot Noir buiten de Bonne. Lach ik.

SPEAKER_03 1:28:37

Het is wel elegant, echt.

SPEAKER_02 1:28:39

Er komt ook geen spannende Pinot Noir uit de Langedok.

SPEAKER_03 1:28:42

Nee.

SPEAKER_02 1:28:43

En ook niet uit Bordeaux.

SPEAKER_03 1:28:44

Nee, zou het zijn.

SPEAKER_02 1:28:46

Waar anders zou ik maar zeggen? Buiten de Bonnie? Elsas. Ik heb nog wel een spannende Pinot Noir uit Frankrijk, niet uit Bogonje.

SPEAKER_00 1:29:00

Ja, uit Toner. Maar dat is Bogonje, toch?

SPEAKER_02 1:29:03

Blande Noir uit Champagne.

SPEAKER_00 1:29:05

Ja, oké.

SPEAKER_02 1:29:08

We krijgen over een paar weken Pinoir uit.

SPEAKER_00 1:29:12

Wij hebben over een paar weken Anja Von den Hof achter de microfoon. En dat gaat over champagne. Leuk. Ja, leuk. Ik vind het wel echt een lekker glas wijn hoor. Ik vind het heel elegant. Ik heb hier ook nog 2019 van. Ik heb nu 2022 meegenomen. Maar een goede wijn is altijd lekker, zeg ik altijd maar. Maar die wijn is super in balans. Er zit geen stekeltje aan. Het houdt mooi gedoseerd. Het is echt mooi geconcentreerd. Ik vind een heerlijk glas wijn dit. Als je dit hartstikke blendkijkt.

SPEAKER_02 1:29:47

Ik vind het ook lekker. Het is wel straf, ik vind het niet heel gul, maar ik vind dat aangenaam hoor.

SPEAKER_00 1:29:57

Maar heel gul bedoel je mee.

SPEAKER_02 1:29:59

Ik heb niet gul of zoel.

SPEAKER_00 1:30:02

Maar dan heb je in een bronje toch ook vaak?

SPEAKER_02 1:30:04

Ja, precies.

SPEAKER_00 1:30:06

Als je in de kordoor zit.

SPEAKER_02 1:30:08

Ja, maar dat is ook juist wat het interessant en spannend maakt. Dat het niet te geil is, zou ik maar zeggen.

SPEAKER_00 1:30:18

Ik vind het een mooi zuurgraad, mooie gelaagdheid. Dit kun je echt super. Heel elegant. Super glas om te drinken. En dat heeft ook te maken met de Global Warming, denk ik. Dat het wat warmer wordt, dat de driven ook wat meer rijp worden. En dat je daardoor dus, denk ik, veel beter dit soort wijnen kan maken dan bijvoorbeeld 20 jaar geleden. Dat denk ik.

SPEAKER_02 1:30:45

Ik proef hier niet heel veel warmte. Ik weet dan even 22 niet. 24 is totaal verregend. We waren dus bij een PBO een maand geleden. Die gooien alle druiven die ze hebben kunnen oogsten, gooien ze in hun basiswijn. Want ze gaan dus geen aubane maken, geen luminance, geen erutie. Ze hebben het niet. Ze hebben gewoon zo weinig.

SPEAKER_00 1:31:11

Maar dat is verregend. En heb je dan niet eens over nachtvossen gehad, want dan zullen ze dat ook in. En Maildaw alle ellende die maar kan verzinnen, hadden ze in 2024. Ik zou dit denk ik eerder dit schenken. We hebben de laatste wijn, want we zitten een beetje onder tijd. Dat had het altijd te veel. We hadden het over rijp worden van drijven. Cabonin Fran werd natuurlijk altijd toch wel wat lastig rijp. En net wat ik zei, drie op drie in de tien jaar, dus 1 op de drie, dat je Cabinet Fran goed rijp kreeg. Dat is de laatste jaren wel wat veranderd. Het is ontzettend spannend. Als je wijn hebt bij Semoer Champignon en zo. Dat vind ik wel hele interessante wijn. Ja, en Chino. We hebben hier een Chino, die is uit 2005. Daar heb ik ooit een doosje van gekocht bij Okhuizen. Doosje van 6. Die heeft Clotela Diotri, waar hebben we het nu over: van Charles Jogue. 2005. En ooit een doosje van 6 gekocht. Dit is de laatste fles die ik heb. Voily.

SPEAKER_02 1:32:23

Dankjewel, Marcel, mooi dat we mee mogen drinken.

SPEAKER_00 1:32:25

En als je dan kijkt naar die kleuren, die wijn is 20 jaar oud. Die heeft natuurlijk wel wat bruine randen. Maar die zit ook een kleur zat, hè. En dit heeft wel. Dit is nu wel. Ja, zeker ontwikkeling, maar dat is 20 jaar oud.

SPEAKER_02 1:32:45

Het zou gek zijn als het niet had.

SPEAKER_00 1:32:47

Dit wordt alleen maar gemaakt op gebruikt eiken, geen nieuw eikon, maar wel bariek. En heel klassiek gemaakt eigenlijk. Dit heeft natuurlijk wel een ontwikkeling. Ook in de geur. Leer. Nou, sterker nog, ik vind deze eigenlijk het verst ontwikkeld van de wijnen die ik nu heb gehad. Want die vorige heb ik gehad een half jaar geleden of zo. Ik heb ook een beetje humus.

SPEAKER_02 1:33:20

De vijfde fles uit de doos dronk je een half jaar geleden. En hoe was die toen?

SPEAKER_00 1:33:24

Die was jonger dan dit.

SPEAKER_02 1:33:27

Als ik het nu proef, denk ik, is het goed dat het de laatste fles is.

SPEAKER_00 1:33:31

Ja, hij is ook een beetje oxidatief. Die aardse afdronk. Als ik zo ruik, eerlijk gezegd, is dit.

SPEAKER_03 1:33:47

Hij mist een beetje de frisheid in die.

SPEAKER_00 1:33:52

Jammer. Ik had een doosje van zes. Ik heb er erg van genoten, maar deze is echt. Nou, is het niet goed meer. Nee, daarom. Hij is ook zo'n droogse pest. Het heeft geen kurk of zo, maar het is echt. Er zit niks bij levens in. Dit is een dood paard. Jammer. Jammer.

SPEAKER_02 1:34:16

En dan dode mensen bovendien.

SPEAKER_00 1:34:19

Ik denk aan mijn vrienden hier. Je moest er vanaf zo gedaan. Leuk stream. Dit is met afstand de slechte fles.

SPEAKER_02 1:34:30

Een andere podcast geopend heb.

SPEAKER_03 1:34:32

Ja, dat sowieso. We hebben nog geen foute wijn gehad in alle afleveringen. Geen foute wijn hebben we niet gehad.

SPEAKER_00 1:34:40

Nee, hij is ook geoxideerd. In zijn geur is zo echt geoxideerd. Dus jammer. Over de heel. Over de heel. Dat is het. Oké. Daan, hartstikke bedankt.

SPEAKER_02 1:34:52

Graag gedaan. Dit was het.

SPEAKER_00 1:34:53

En ja, ik vond het ontzettend leuk. En je hebt ons helemaal op de Loire gezet. Voor zover we het al nu waren. Maar ook die Mark Bridives.

SPEAKER_02 1:35:03

Ik denk dat het begin van een gedicht.

SPEAKER_00 1:35:05

Maar die Bridivo kerf ik geweldig las wijnen. We hebben vanavond hier nog wat te eten.

SPEAKER_03 1:35:11

Bij Wijnbarbus.

SPEAKER_00 1:35:13

Bij Wijnbarbus in Nijmegen. Mensen, als je nog nooit geweest bent, kom je naartoe. Het is echt toffe tent. En echt mooi. Ik vind het echt ook een hele mooie zaken. Die hebben niet bezuinigd op inventaris of zo. Dure materiaal allemaal. Instagram. Ja, absoluut wel. We gaan er wat foto's.

SPEAKER_02 1:35:35

Door de Verbouw Ploeg ook. Nee, het ziet er mooi uit. Het is een comfortabele zaak. De akoestiek is goed.

SPEAKER_00 1:35:43

Heerlijke meubels, echt goed zitten. Geen pijn in je reed als je hier nou goed hebt. Goed personeel. Als je hier nog nooit geweest bent, absoluut hier komen. En we gaan er wat foto's zetten op onze website, et cetera.

SPEAKER_03 1:35:57

En mocht je in Nijmegen komen.

SPEAKER_00 1:35:59

Mocht je in Nijmegen komen, kom je in Nijmegen en bent hier nog nooit geweest, en je bent een wijnliefhebber, dan heb je het echt niet goed gedaan. Ze zit hier al drie jaar. Je moet gewoon hup komen, klaar is die. Daan, bedankt. Heel graag gedaan. Vond je het leuk?

SPEAKER_02 1:36:15

Hartstikke leuk.

SPEAKER_00 1:36:17

Dus op een paar maanden weer. Bij de volgende prijs, misschien vond ik ja. Daan, dankjewel. En deze gaan we niet doen. Ik heb hier gelukkig nog die Pino aan staan. Dus dan gaan we lekker weer verder. En ik wens je Santee.