SPEAKER_00 0:01

Ja, daar zitten we weer.

SPEAKER_03 0:03

Dan zitten we een keer spontaan op de vrijdagmiddag.

SPEAKER_00 0:05

Ja, dit komt uit de luchtvallen in één keer. Hals of ik deze kant op. Want we kregen iemand in Nijmegen op bezoek die verbaasd niet wat Nijmegen lag. Maar die komt namelijk uit de Randstad. En zou die lijden de grens over moeten. Dan denk ik ze al dat ze een vieze waar moeten vragen.

SPEAKER_03 0:24

Ja, zeker. Nijmegen is wel een bekende stad, natuurlijk.

SPEAKER_00 0:28

Ik heb altijd best wel af en toe contact met Cesar Majorana. En Cesar is iemand die ik wel volg. Die vind ik interessant. Die vind ik het leuk. Hij doet leuke dingen en zo. We hebben dezelfde missie. Dat heet de mensen van mooie wijnen laten genieten. Davoor zijn we allebei in de wie gelegd. Cesar en ik. En jij ook eigenlijk.

SPEAKER_03 0:53

Dankjewel.

SPEAKER_00 0:54

Les is more.

SPEAKER_03 0:55

Ja, en ik heb vandaag ook gehoord, Marcel, dat jullie eigenlijk allebei influencers zijn.

SPEAKER_00 0:59

Ja, dat vond ik wat vervelend om te horen. Maar blijkbaar ben ik ook een influencer. En César is dat helemaal. Alleen heeft Cesar ongeveer tien zoveel volgen als ik. Dus wat wil je vragen of ze ons willen beoordelen? Ja, want dat is wel een dingetje, daar wil ik toch even over zeggen. We zijn nu een dikke jaar bezig. En ik vind dat als mensen podcast luisteren, krijgen we altijd hele goede commentaren, we krijgen appjes en mailtjes en alles, dat mensen het heel leuk vinden. Maar ze gaan niet naar de beoordelingen toe. En daardoor hebben we eigenlijk maar heel weinig beoordelingen. Want hoe meer beoordelingen we hebben, vijf sterren graag, dan hoe hoger we op de ranking komen. En dat is voor potentiële mensen om een podcast mee op te nemen, heel belangrijk.

SPEAKER_03 1:45

Ja, en ook om ons te vinden, natuurlijk.

SPEAKER_00 1:47

En ook zeker om ons te vinden, dan we een beetje bovenaan staan met de podcast en zo. Maar dat is meer jouw. Oké, genoeg jongens, ik geef een vijf sterren worden.

SPEAKER_02 1:54

Je hebt me overtuigd. Ik ga nu op de telefoon vijf sterren geven. Wat leuk dat je er bent. Jij gezellig man.

SPEAKER_00 2:00

Ja, je was in Nijmegen aangeland. Je moest hier wat klusjes doen, geloof ik het.

SPEAKER_02 2:05

Nu doe je net alsof ik alsof ik hier echt alleen maar ter loopse binnen ben gewonnen. Ik vind het ook serieus leuk om er te zijn. En ik waardeer het ook wel dat er een landschap nu is waarin gewoon dit soort praadpodcasts over wijn bestaan. Dus met plezier doe ik daarmee.

SPEAKER_00 2:17

Ja, nee, ik vond het erg leuk. En ik vind het nog steeds erg leuk. Dus ik denk dat ik.

SPEAKER_02 2:23

Maar ja, bovendien, ik kan even aan de luisteraar uitleggen, jij bent nu een fles Deunhof Pinot Britnatuur aan het openen. Ik vind dat zo'n waanzinnig leuk, moeserende wijn uit Duitsland.

SPEAKER_00 2:32

Ja, dit is gewoon even als borrel.

SPEAKER_02 2:37

Marcel, je smult, man, ik zeg het altijd.

SPEAKER_00 2:39

Ik regeer het altijd om die. Dit is een Blande Noire. Hij wordt gemaakt van 100% Pinot Noir. En hij is eigenlijk een beetje per ongeluk ontstaan. Dat was een erg grappig verhaal van Helmoet Deunhof. Hij had een wijngaad gekocht met Wijsbegonden, Pinot Blan. En dat was ongeveer een hectare of zo. En op een gegeven moment loop hij in de zomer door de wijngaad heen en dan komt hij op een bepaald stuk van de wijngaad. Die bedrijven beginnen wel erg donker te worden voor een Pino. En toen bleek dat stuk Pinot Noir. Speedbegoerder. Ongeveer 2000 vierkante meter 0,2 hectare. Was gewoon speetbemoerder. En dat wisten we niet. Dus hij wist gewoon niet wat hij ermee moest doen.

SPEAKER_02 3:30

Wacht even, want er is ook een stille Pinot Noir die zij maken, die drinken ze alleen op het domein, heb ik ooit eens gehoord. Is dat dezelfde wijngaar?

SPEAKER_00 3:38

Dat is dezelfde weinig. En daar maak je één of twee fusjes van. Heb je die wel eens op? Ja, ik heb wel eens op. Ik heb wel eens een paar fles van hem gekregen en zo. Ik ben heel dik met Helmboet, hè?

SPEAKER_02 3:48

Ja, wat leuk man.

SPEAKER_00 3:50

Wij gaan ook een podcast doen met Helmmoord over een paar weken.

SPEAKER_02 3:53

Free teaser. Ik luister. Zeker.

SPEAKER_00 3:57

En dit is dus een Pinoat. En het is handgeruddeld, oftewel met de hand gedegocieerd. En daar zit ook alweer een verhaal achter. Hij heeft namelijk, kijk, mooi geluid is dit. Hij heeft namelijk maakt maar een paar duizend flessen. En dan staan die wijnen dus op de kop in de Pieter en dan doet hij dan met de hand draaien. Want hij zegt van: kijk, soms moet ik nadenken over mijn wijnvaten. Wijnvaten zijn net kinderen. De een gaat makkelijk, de ander gaat moeilijk, er is altijd wel wat. En dan moet hij daar soms, dan wil hij niet doen wat hij wil. En dan moet hij daarover nadenken. En dan doet hij onder het rutton.

SPEAKER_02 4:43

Staat hij lekker flesjes te draaien. Elke dag even vele draaien.

SPEAKER_00 4:47

Goede therapie.

SPEAKER_02 4:50

Als mensen die naar een tundendoom gaan en alleen maar rondjes lopen, altijd flesjes draaien, altijd hetzelfde flesje weer verdraaien.

SPEAKER_00 4:56

Ja, precies. Ik zal hem even voor je inscheken. Suuk dat je hier bent. En we gaan het hebben eindelijk niet eens zo over wijn. We hebben het wel over wijn hebben.

SPEAKER_03 5:08

Ja, tuurlijk. Maar de wijnwereld meer.

SPEAKER_00 5:11

Meer om de wijnwereld. Daar gaan we het over hebben.

SPEAKER_03 5:14

Maar van tevoren. Want ik denk dat heel veel luisteraars van ons César wel kennen. Maar misschien is het ook wel even leuk om een kleine introductie vanaf jou te horen. Van wie bij je, wat doe je? Hoe kom je hier eigenlijk aan tafel terecht en dergelijke eigenlijk. Hoe kom je in de wijn?

SPEAKER_02 5:28

Ja, ik denk dat voor elke wijndrinker is het zo dat er is altijd een fles, toch? Er is één fles. Die gaat open, dat wordt ingeschonken, je drinkt dat. En net als wanneer je blauwe kaas eten en je voelt de tintel in je hersenen, heb je opeens dat gevoel ook zo. En ik heb dat met wijn gehad op een paar momenten in mijn leven. En daar is het altijd een hobby geweest. In de tussentijd altijd wel in de buurt van media gewerkt, televisieprogramma's gemaakt. En op een gegeven moment heel logisch eigenlijk de stap gemaakt om over die wijnpassie eens een keer wat met andere mensen te delen. Grappig genoeg, ook een beetje, omdat ik als jong persoon niet echt met vrienden. Ik had hier en daar wel één vriend werkte in de wijnhandel. En zo kom je er wel een klein beetje. Maar ik had niet echt die gemeenschap. Ik had niet echt dat ik heel makkelijk met veel mensen over wijn kon praten. Dus ik zocht dat heel erg op het internet en dat vond ik. En nu mag ik dat doen met heel wat mensen. En dat is echt een eer man. En dat betekent nu dat ik een soort klein hoekje in de wijnwereld mag zijn. Waar ik die neus mee doe. Zondag doe ik weer een lunch. Dan trek ik allemaal wijn uit de kelder. Ik dat openen voor mensen. Ga erover praten, delen we met elkaar. En om de zoveel tijd bedenk ik eens iets en trommel ik mensen op. En hoop ik dat ik heel veel mensen in contact breng met wijn. Voornamelijk op Instagram en op TikTok. Kijk, je maakt het echt toegankelijk voor mensen. Ja, ik heb een beetje twijfels de laatste periode, omdat iemand heeft een keer tegen mij gezegd. Dat heeft me wel geraakt dat de naam van mijn bedrijf en de website niet professioneel genoeg is. Want ik verkoop wijn die ik lekker vind op www.lievergeen bier.nl.

SPEAKER_00 7:02

Nou, ik heb wat meer ervaring in de verkoop. Dit is echt een hele slechte naam.

SPEAKER_02 7:09

Wijnhandel Caesar Majorana.nl moet het wel. Ja, zoiets. Nee, liever geen bier man. Dat is ook wat ik vaak zeg: van ja, wat wil je drinken? Ja, liever geen bier eigenlijk.

SPEAKER_03 7:20

Terwijl bier het ook lekker is. Jij zegt ook wel liever nietspraak van goede wijn of steeds geen bier, heb ik wel eens gehoord.

SPEAKER_00 7:26

Ja, goede wijn is nog steeds geen bier. Maar dat is misschien de achterhoek.

SPEAKER_02 7:31

Welke podcast zit ik ook alweer?

SPEAKER_03 7:33

Mijn enwijsheid. Bijne wijsheid.

SPEAKER_02 7:36

Bier en domheid.

SPEAKER_03 7:37

Ja, dat zou ik. Ik kan hem ook een keer opnemen.

SPEAKER_00 7:40

Ik denk dat we ook een leuksatie zijn. Goed, maar zeg jij het maar, Mark, we willen eigenlijk vandaag hebben over de wijnwereld.

SPEAKER_03 7:49

En we hebben nu natuurlijk verschillende generaties hier uit de wijn aan tafel zitten eigenlijk. Om je ook wel gewoon een wijninfluenza bij de zijn. En we zitten hier. Misschien is het wel leuk om te kijken naar die wijnwereld van.schap. Nou, misschien is dat wel een stelling waar we mee kunnen beginnen.

SPEAKER_02 8:10

Ja, dat is wel een goede. Misschien een wedevraag voor jou eigenlijk, Marcel. Waarom kunnen wij het nou vinden met elkaar? Want het is wel gek dat wat ik merkte toen ik begon met wat ik deed, is dat er natuurlijk een soort wissel van de wacht gaande is in de wijngaarden, waar jongere generaties het overnemen en het stokje nu in handen krijgen? Maar ook dus in traditionele wijnmedia. En ja, wie zijn die gemeenschap van de wijndrinkers? Er moet uiteindelijk, zoals in elke gemeenschap, of het nou de schaakwereld is of de wijnwereld, er een soort overdracht zijn tussen generaties. En ik merkte wel dat zeker in het begin, het is nu een vrij recent fenomeen in Nederland, dat we opeens wijninfluencers hebben. Merk je dat die beginfase was wel ongemakkelijk was. Mensen konden niet helemaal plaatsen van wat vinden we er nou van? En dat was een soort van roddelachtig dingen. Het is nou wel niet goed. Snappen ze het nou wel of niet? Dat is volgens mij nog steeds. Hoe is dat voor jou? Want jij hebt het gezien natuurlijk. Wat ik doe, is, ik heb mijn allereerst filmpje drie jaar geleden gemaakt. Ik heb het idee dat daarvoor was er niet zo heel veel.

SPEAKER_00 9:08

Niet om te zeggen dat ik de eerste was of wat dan ook, maar meer van zie je duidelijk echt een heel heel groot verschil. Kijk, om te beginnen. Over generatiewisseling had je het over. Ik ben inmiddels van de leeftijd, ik ben 67. En ik kwam al in de Bogonje in 1985. Dus toen was ik pas 30 of zo. En wat? Toen was ik pas 25 of zo. En toen maak ik al de eerste jaren maakte ik alle generatiewisseling mee. Daar waren er mensen van mijn leeftijd, die waren een jaar of 30 en die namen het over van hun ouders. En daarin zie je al in één keer een enorm kwaliteitsimpuls. Want die jongere mensen waren allemaal al wat beter geschoold. Die hadden stages gelopen al sporadisch hoor. Maar die liepen stage in Amerika of in Australië of weet ik veel. En die gingen ook naar de wijnbouwschool geweest. In Boon heb je er eent plaatselijk. Maar die gingen dan bijvoorbeeld naar Dijon of naar Bordeaux, naar de Wijn Universiteit. Welen ze echt eenoloog en zo. En die waren al veel meer geschoold aan hun ouders. Van hun ouders hadden van hun ouders overgenomen en zij weer van hun ouders. En die wereld was ook heel gesloten. Dus die wijnboeren, die kwamen binnen en dan gingen de deur richting van een curie en dan werd de wijn gemaakt. En dat deed zich om dat ze het zelf hadden geleerd van hun ouders en hun grootouders. Dus er zat eigenlijk geen enkele beweging in. Ik weet nog goed dat ik werkte bij Domain Hubert Lamy in Saint. En Saint is een dorp van niks. Da wonen vier mensen of zo. Daarnaast had een wijngoed, heet de Domain Marcel Roe, R-O-U-X. Ik zeg tegen Hubert Lamy. Goh, Hubert, die wijnen hiernaast, van die buurman, hoe zijn die eigenlijk? Hij keek me aan en zeg haalde zijn schouders op. PARD ID. Geen idee. De wijn van zijn buurman wist hij niet eens. Het is trouwens echt pleurzwijnroe.

SPEAKER_02 11:25

Dat is echt zo'n voorbeeld van. Doe mij bestaat nog steeds als inmiddels geconsolideerd tot de gos. Dat zijn mensen van alsjeblieft, lever die wijngaarden in, lever de sleutels in, geef het aan iemand die er wel wat mee konde.

SPEAKER_00 11:35

Maar wat ik bedoel te zeggen is. Dus daar lag al een verbetering in. Dus de mensen werden beter geschoold, hadden ook meer open. Dus wijnboeren gingen bij elkaar dingen vragen. En die kregen dan nog een zinnig antwoord ook. Hoe los je problemen op? En ik heb veel mildew in de wijn gehad, hoe kan ik dat beter doen? Er was al veel meer interactie. En daar is ook natuurlijk veel beter. Want twee of drie of vier werd er meer dan één. Dus dat is al was al een enorme verbetering. En nu ben ik die leeftijd, ik ben net met pensioen, zoals jullie weten. En ik zie nu in die Wijnboeren weer een generatiewisselingen. Domain Bachelet. De Bachelet, is mijn leeftijd. Ze zoon neemt het over. Bij En Gro, de dochter, neemt het over. Bij Olivier Merlin, die twee zoons, nemen het over. En die zijn nu nog veel meer beter geschool. Die gaan allemaal de wereld over. Die lopen stages in Nieuw-Zeeland, die loopt stage in Chili en in Argentinië. De wereld wijnwereld is zo ongelooflijk.

SPEAKER_02 12:45

Misschien dan ook nog eens de brug maken naar media. En dan vind ik, die zoon van Angro in plaats van de dochter, de zoon begint nu zelf een wijn te maken. En die heeft een deel van de wijngaarde uit de familie gekregen. Die biedt die wijn aan via Crewated.com. Dus dat is niet meer het traditionele model van oh, dat gaat dan naar een importeur die daar op een dag met zijn auto heeft aangeklopt en heeft gesmeekt of hij het mocht importeren. Nee, dat gaat nu dus naar een website die met NFC-chips bijhoudt wie welke eigenaar is van welke wijn. En wij maken sbieren dan direct, terwijl de wijn nog niet in de fles zit, wordt er al vanuit het vat het verkocht. Voort trouwens, bedragen die ik echt crimineel vind, wat die Paul grof te vragen.

SPEAKER_00 13:22

Zijn moederswijnen zijn goedkoper en beter. Nou, sterker nog, ik heb die wijnen geproefd daar. En dat boodste me wel aan. Een kisten van drie. En ik kreeg een lijst, een prijslijst, ik flikken ze van mijn stoelen. Het had exact dezelfde drive van zijn moeder. De S-shot bijvoorbeeld van zijn moeder. Daar ga niet over op inkomenprijzen, daar ga ik niet over beginnen.

SPEAKER_01 13:43

Maar die waren gewoon drie keer z'n duur.

SPEAKER_02 13:45

Dat kan niet maat. Maar goed, wissel van de wacht. En wissel van de wacht is behalve in techniek en wijnbouw. Ook in hoe presenteer je zo'n domein aan de wereld. En hij heeft er dus heel bewust voor gekozen. Ik doe niet dat systeem van mijn moeder. Ik zet het op een website die gewoon wereldwijd direct aan consumenten verkoopt voor de marktprijzen. In plaats van dat ergens anders iemand de marktprijs gaat verdienen. Op zichzelf, als ik een beetje uitzoom, denk ik dat dat een van de veranderingen is in de wijnwereld die onvermijdelijk was en ook wel nodig is. Want we hebben natuurlijk een soort prijzending gehad. Iedereen die deze podcast nu luistert, heeft een wijn die hij graag drinkt, maar niet meer kan betalen. Dat maakt niet uit welke prijsklasse je drinkt, die heb je. Ik vind het wel interessant dat we nu bijvoorbeeld een wisseling zien: oh ja, er zijn dus wijnmakers die proberen mee te liften daarop. En die hebben het recht ook volgens mij. Dat distributiemodel is anders. Distributiemodellen die veranderd zijn, zijn dat ik verkoop weinig gewoon direct aan mijn publiek. Ik dacht eerst nog van het is leuk om daar samenwerking in op te zoeken. Maar toen kwam ik al heel snel achter, die wijnwereld is te langzaam en te traag voor de ideeën die ik heb. Ik vind het veel makkelijker om zelf de wijnen te kopen die ik heel vet vind en ze gewoon voor een goede prijs aan te bieden aan mensen. Dus dat is een soort verkoopkanaal wat er eerst niet was. Je kocht nooit je wijn via Robertparker.com. Er zijn alleen maar abonnementen te kopen. Er is nooit een fles wijn door Robert Parker verkocht op die manier. En dat is wel interessant om. Kijk, voor mij is dit nu het normaal. En ik zie wel dat de wijnwereld waar ik zelf in terecht kwam, was nog niet zo. Maar dat zijn een boel veranderingen, Marcel.

SPEAKER_00 15:18

Ja, en dat gaat ontzettend snel. Kijk, weet je, in mijn tijd, kijk, waar ik altijd bezig weerde, ik had een hele goede winkel met een goede webshop erbij. En dan gaf ook vertrouwen aan de consumenten. Die adar heeft ook een goede winkel. En via de webshop trek je mensen naar je toe. Het zij ze kopen direct. Of ze zijn getriggerd. Denken, nou, die winkel wil ik wel eens even bekijken. Zo ging het altijd. Maar ik merk de laatste vijf jaar, met name dat er heel veel via apps gaat, verkoop apps. Dat er heel veel.

SPEAKER_02 15:49

Verkoop app, die moet je misschien even uitleggen. Er zijn mensen die nu niet weten.

SPEAKER_00 15:52

Nee, nee, ik weet ook niet wat dat is. Want dat kun jij beter.

SPEAKER_03 15:55

Komen we daarop terug. Maar inderdaad praat verder. Want er zijn inderdaad wisselingen geweest. Maar wijn verkoopapps hebben we natuurlijk. Maar je hebt ook meegemaakt van die wisseling van kennis. Vroeger kwamen ze naar de wijnhandel toe en naar de specialist toe voor de kennis. Tegenwoordig kunnen mensen die zelf toereikend maken om in te lezen met boeken, met websites en dergelijke. Dus hoe was dat voor jou dan?

SPEAKER_00 16:18

Nou ja, ik ben nog van de oude doos. De eerste wijnboeken die ik kocht, dat was in mijn studententijd. Ik ben in 1978 gaan studeren. En toen kwamen die boeken van Hubert Duiker te markt. Ja, mooie boeken. Ik moest er altijd een beetje meesmuilend over doen, maar eigenlijk die boeken zijn in dertig talen vertaald of zo. Dat is gigantisch. En dan waren eigenlijk boeken redelijk oppervlakkig. Er waren mooi twee pagina's, een paar foto's van de château, van de kelder, drie jaargangen werden er dan geproefd door Hubert. En dan was het dan. Maar ik smulde van die dingen, weet je wel. Dus daardoor leer je wel, waar ligt de Elsas, waar liggen al die dorpjes, etcetera. En bij ons was het echt nog een boekentoestand.

SPEAKER_02 17:03

En dan heb je dat boek in handen. Het is een beetje dat soort adregskundeachtige encyclopedische kennis over wijn, maar het is niet het type wijnkennis wat je nu kunt krijgen. Nu kun jij in een forum terechtkomen met dertig andere verzamelaars van Hubert Lamy, zijn Sanno Ben van het deel, alleen maar in de bovenste kant van de Ludiet. W die bottelt hij apart. En dat je daar een discussie over hebt, of er nou wel of niet meer Pemox in de 2011 of in de 2010 zit. En dan vind je veertig mensen wereldwijd die met jou die. Daar kon je vroeger niet eens van dromen dat je die gesprekken kon voeren. Dus ik. Ik denk dat we in de allerbeste tijd ooit leven om meer te leren over wijn. En specifiek ook over goede wijn? Ik denk dat van alle crisissen in de wijnwereld die we hebben, en het zijn er een boel. En iedereen wil miljoneren erin betrekken en iedereen wil dat de conceptie niet zo daalt zoals hij nu doet. Maar ik denk wel van qua kennis. Alleen al tien jaar geleden hoe ik moest leren over wijn en met een WZ-cursus. En wat je nu allemaal kunt leren, is het een gouden tijd.

SPEAKER_03 18:04

Vinden mensen dat niet, die al langer in de wijnwereld zitten, dat niet lastig? Want ze verliezen een beetje hun macht over de hand. Ja, dus keinhandel.

SPEAKER_00 18:14

Ik had vroeger autoriteit. En die arers, nou die hadden echt verteld van, weet je wel, die wisten heel veel. Ben jij een echte filoloog? Ja, ik ben echt filoloog, weet je wel. Maar als je ziet wat er nu aan informatie naar je toe komt, en als je als je een beetje getriggerd bent, zoals jij bent, dan oriënteer je daar enorm op. En het gaat niet alleen maar bij jou in Rotterdam. Nee, het gaat wereldwijd. Want je zit op een platform en je proeft een wijn. En denk je die 2010 van dingen die zo prima, zoals ik weet niet wat, dan moet ik even delen. Hebben daar nog meer mensen last van? Ja, ik ook en ik ook. En Jean Paul uit Toelon, maar ook Harry uit Californië. En hoe heen die mensen in Japan? Dat weet ik allemaal niet. Maar iedereen kan op de platform komen en iedereen heeft zijn of haar ervaringen daarin. En dat is echt intrigerend.

SPEAKER_02 19:14

Ik vind dat enorm leuk. Om maar meteen de historische referentie te maken, want we lieeten al een beetje vallen. Er zijn natuurlijk vroeger poortwachters geweest van die kennis. Of nou was dat je 400 euro moest betalen om elke dinsdag op wijncursus te komen in een winkelnaatsluitingstijd. Of het lag je een boek wat je bij de Aco kocht. Voel je dat? Is dat altijd zo geweest dat er poortwachters waren? Toen jij over wijn wilde leren, wat was het echt via de boeken?

SPEAKER_00 19:44

Boeken? Dat was het. Wat was toch in internet? Boeken. Dus ik kocht allemaal boeken. Ik had abonnementen, weet je wel. En die werden gewoon elke maand toegestuurd en zo. Perswijn heb ik nu nog steeds, maar die heb ik online en ik krijg ook de gedrukte versie. Ik vind gedrukte versie ook altijd wel fijn. Maar ik koop nog wel wat boeken, maar wel die hele gespecialiseerde boeken. Die van Jesper Morris en zo, Inside Burgundy.

SPEAKER_02 20:09

Maar dan mis je een stap twee. Want oké, één is erover lezen. Maar twee is: wie gaat die wijn voor je openen? Waar ga je voor het eerst zo'n fles drinken? Hoe was dat vroeger? Een van mijn best bekeken video's nu een paar jaar terug, is dat ik in Parijs ben. Ik was al voor een modeweek. En ik ben klaar met mijn werk en ik weet van zit hier op 500 meters in een hotel. Ik heb al vijf keer die wijnkaart gelezen. Ik weet dat zij een fles Merso van Kors Dirie hebben. Ik heb dat nog nooit gedronken. Ik denk dat vandaag de dag gaat zijn. Ik ga het gewoon eens bestellen. Ik ga het gedrag uitgeven. Ik ga dat drinken. En dat filmpje, omdat ik daar niet ruimte loop, fucking helder, dit hoge plafond. De vloer is veel te duur, alles is hier te chique. Er is handscheep in het toilet. Wat de hel ben ik aan het meemaken? Maar dat was voor mij een soort van doorbreken van dat eerste portaal. Eigenlijk voel je niet welkom in zo'n zaak. Dat is al een drempel. Drempel 1, drempel 2 is, dan moet je nog maar in dat wijnboek ontcijferen dat dat die wijn is en dit de jaargang is die je moet drinken. Hoe was het om die eerste soort van wijnen die met je achter worden gehouden te drinken?

SPEAKER_00 21:16

Nou, weet je, ik ging ook altijd naar Wijnbeurzen toe. En ook als er in Nederland een evenement was, een inlander importeur deed een overzichtsproeverij. En dan kom je een beetje gelijkgestemde tegen. Dus ik was toen bijvoorbeeld bij de Goudongroep. En de Goud Tongroep moet ik echt. Dat zijn echt vakmensen, weet je wel. Maar allemaal Wijnfrieks. Echt gewoon fries. En je vindt elkaar op zo'n manier. En dan ga je daarna nog ergens een hapje eten. En dan ben je niet bang om een fles van 250 euro te bestellen of zo. En denk iedereen van oh, dat is leuk. Ik doe ook wat. En op een gegeven moment krijg je toch van die groepjes, van die klikjes. Eigenlijk zoals het nu ook is. Alleen heb je het nu via internet. En toen ging dat gewoon. Via via en zo. En dan zei je bijvoorbeeld van hier, ik zit in Nijmegen en ik heb ook iemand die is ook helemaal gek van wijn. Dus op een gegeven moment heb je toch 10, 12, 15 man bij elkaar. Dat waren natuurlijk wel hele gave groepjes ook. Ik durf niet te vertellen wat we allemaal proef hebben allemaal. Maar 15 jaar hangen Jean-Bertain van Armand Rousseau of zo. Zomaar. Als ik dat nu allemaal aan terug ben, daar ga je echt, daar val je echt op. We hebben echt alles gehad, gewoon allemaal van die freaks.

SPEAKER_02 22:32

Ja, vind je medefreak. Dat is ook echt zo'n advies wat ik zo graag deel. Start een proefclub. Begin hem als je hem niet kan vinden.

SPEAKER_00 22:38

Maar nu is het makkelijker. Door internet. Maar goed, beluisteren, Mees, jij zit toch ook in zo'n proefgroepje van de WZ. En je hebt 1, je gaat naar 3 toe, waarschijnlijk binnenkort een keer. En zo'n groepje klikt bij elkaar. En in een groepje heb je altijd een paar mensen die er bovenuit steken, qua uitgave, qua beleving. Dan mensen, en je hebt ook die dat niet hebben. En die vinden 15 euro van vleswijn eigenlijk al wel mooi genoeg. Kijk, en die vallen er dan een beetje uit. En zo krijg je toch groepjesvorming.

SPEAKER_03 23:09

Ja, maar leeftijd maakt niet uit wat betreft die groepen. Je ziet daar mensen van 60 plus. Die praten met iemand van 25 of 22. Maar ze hebben wel dezelfde hobby.

SPEAKER_00 23:19

Ze hebben wel dezelfde hobby, maar ik denk wel dat iemand van 60 plus. Als ik naar mezelf kijk, ik heb natuurlijk wel enorm veel bagage onderhand op gebouwd. Als ik nagaan wat ik allemaal in mijn leven geproefd heb. Nou, daar kun je wel weer van leren als jonge persoon.

SPEAKER_02 23:34

Maar is het de allerleukste chilling die je je kan voorstellen? Want ik heb natuurlijk soms ook wel. Dan kijk ik heel erg uit naar een proeverij en dan stap ik die zaal binnen en dan voel ik alweer van ojee, wat de dino's aan tafel zitten. Ik bedoel dat op de minst beledigende manier. Maar het is eigenlijk het tegenovergestelde, soms snak ik juist nadat ik die mensen met rust kan laten en gewoon met mijn eigen klied. Voor mij is heel erg mijn missie nu om mijn eigen kliedjes te maken. En om ruimtes te maken dat als je binnenkomt dat je denkt van hey, wat fijn. De energie is anders, die sfeer is anders. Soms is dat gespannen rondom die wijnen, of dat net wat te serieus. En omdat mensen dat ook heel graag willen om het als een soort van intellectuele exercitie te zien om die wijnen te drinken. En dat is soms ook wat mensen tegen de borst stoot van hoe het op social media gaat. Want een Chambertain van Armo Rousseau, daar moet je eigenlijk heel heilig mee omgaan. Dat is een heel bijzonder iets. En dan is het heel gek als er een filmpje staat online van een of andere gast voor een wijnhandel die zegt Chambertain of Ramonet. Die vorm heeft die content nu ook, die vorm heeft dat gesprek ook. Maar ik denk dat je dat wel nodig hebt, en dat is het pijnlijke misschien daaraan. Dat soort vormen van wijndiscour, van content over wijn, zijn wel nodig om die drempels laag te blijven houden. Als we alleen maar moeilijk kunnen praten over Chambertain van Rousseau, dan is dat zelfs voor meneer Aman Rousse zelf niet leuk.

SPEAKER_00 24:59

Nee, dat is ook niet. Maar kijk, wat ik wel altijd zeg: een fles wijn is gewoon een kilo druiven onder de kurk. Dus daar moeten we wel even een beetje normaal over doen. Ik geef toe, ik ben vreselijk verwend kind. Ik drink de mooiste wijnen. Doe ik altijd nog steeds met liefde en plezier. Maar we drinken het ook, weet je wel, we doen er niet altijd toestand over, weet je wel. Dus ja, god, je moet nog geen snooist worden ofzo.

SPEAKER_03 25:23

Nee, maar ik denk dat die drempel dus heel laag is voor mensen die beginnen. Ik denk 9 van de 10 mensen tegenwoordig beginnen met Vivino. Daar leer je dan amateurs onder elkaar een beetje proefnotities onder elkaar lezen, etiketjes scannen met je telefoon, omdat je die toch altijd bij de hand hebt. En kijk, zelfs in de wijnander. Volgens mij heb je dat al vaker aangehaald. Als mensen binnenkomen en die hebben telefoon met Vivino vast, dan heb je al minder de neiging om hun te helpen. Want ze zijn in die ontdekking toch voor zichzelf toch?

SPEAKER_02 25:50

Ja, dat is wel aan die app wel gek dat het effect, je kan je afvragen of het effect nou netto wel of niet positief is. Want goed dat mensen bijhouden wat ze proef, is natuurlijk wel het allerbelangrijkste. Onthoud wat je lust. Mensen vragen mij. Een van de nummer één vragen die ik krijg, is: oké, waar begin ik met wijn drinken? En het antwoord is drink een wijn. En bedenk dan wat je ervan vindt. En als je het lekker vindt, drink dan meer van die wijn en ga meer onderzoeken wat je lust. Als die app mensen dat helpen te doen, oké. Maar die app is natuurlijk inmiddels ook een soort handelsplatform waar webshops weer aan verbonden zijn, die we voor onredelijke bedragen wijnen proberen te verkopen. En daardoor vraag ik me soms wel eens af. Is het netto wel of niet? Ik heb daar geen mening over. Ik weet niet of het antwoord ja of nee is, maar ik vraag met me wel af.

SPEAKER_03 26:34

Ik krijg je nooit die vraag? Ik krijg wel eens die vraag van wat vind je van Vivino? Dan zeg ik altijd, ik denk dat er betere alternatieven zijn als je wat verder bent.

SPEAKER_02 26:42

Ja, en tegelijkertijd, iemand als het tracteren, die ik heel erg hoog heb zitten als het om het drinken van champagnes en een Bogonje gaat, die post als tastingnotes ook nog steeds op Vivino man. Ik vergeet het soms wel eens. En dan open ik die app en dan zit ik iets op te zoeken op die app en dan zie ik dat opeens van hè, hij is er nog. Er zijn nog meer, zijn best wel wat serieuze. Ik denk dat je volgens mij ook al Henry Jaré proef net iets op Vivino vindt. Zullen we kunnen?

SPEAKER_03 27:08

Want als je dan een stapje verder gaat aan die verkoopkanalen. Lekker sapp, vier sterren. Persik. Ongefilterd. We hebben bijvoorbeeld een WineSearcher, als we dan weer verder gaan kijken.

SPEAKER_02 27:21

Ja, nou ook. Ik vind dat geen goed platform man. Vertel. Nou, twee dingen. Eén, WineSearcher prijzen zijn geen echte wijnprijzen. Wine searcher is de prijs waarvoor de wijn nog niet verkocht is op een of andere webshop die betaalt om een Wine Searcher te staan. Voor luisteraars, WineSearcher.com is een website waar je die je verbindt aan winkels die een wijn verkopen. Die winkels moeten betalen om die wijnen daar aan te kunnen bieden. Dus daar zit al een soort transactie in voordat je überhaupt iets gezien hebt. Maar wat het ook doet, is omdat er een winkel in Hongkong is, die eigenlijk alleen maar in een jachthaven zit en daar alle flessen domperillon verkoopt voor drie keer de prijs wat ze in de rest van Hongkong zijn, maar dat is wel de webshop die dan weer op WineSear staat, geeft het een onrealistisch beeld van wat een wijn dan hoort te kosten. Als je dan die wijn op WineSurger invoert. Oh, dan denk je dat het kost dan blijkbaar zoveel? Want die winkel verkoopt het voor dat één, gemix dat ze dat doen en dat dus die data niet helemaal betrouwbaar is. En twee, zij maken die data heel slecht openbaar. Voor in dit tijdperk van dat alles geautomatiseerd. Alles gaat om databases en kennis. Ze hebben een gigadatabase van wijnnamen en wijnprijzen en vintage prijsverschillen. Reviews ook. Als die shit openbaar was, hoeveel kennis over wijn zouden we dan hebben? O de ontwikkeling van de Bagoi in de laatste twintig jaar.

SPEAKER_03 28:35

WineSurger is openbaar. Je kan weer een abonnementje afsluiten.

SPEAKER_02 28:39

Als je de data van WineSurcher wilt lezen, dan moet je daar bakken met geld voor betalen. Ik kan niks doen met die data als ik een filmpje zou willen maken met iets leerzaams over Wine Searcher prijs.

SPEAKER_00 28:47

Ik heb Wine Search al jaren, ik heb nog nooit de cent betaald.

SPEAKER_03 28:50

Nee, maar als je echt de reviews wilde gaan lezen en echt de data zijn, moet je betalen voor zijn abonnement. En dan nog steeds krijg je niet alles te lezen waarschijnlijk.

SPEAKER_00 28:58

Dan kun je beter hoe je podcast hebben, waar wij nog van ons ook in staan. Niet van je searchen, maar Sellatracker. Salatracker.

SPEAKER_03 29:08

Ja, dat is de volgende stap die ik op geschreven had.

SPEAKER_00 29:10

Sellertracker.

SPEAKER_03 29:12

Zellatracker.com.

SPEAKER_02 29:13

Je handig platform om je kelder in bij te houden. Ook een functie die Vivino heeft overigens. Klopt.

SPEAKER_03 29:18

Maar ik vandaar ook wel de prijzen, kun je daar beter zien. Want je ziet de gemiddelde prijs die mensen ervoor betaald hebben. Ja, dat is een meer realistisch datapunt.

SPEAKER_00 29:27

Maar bij Sellatracker heb je dus ook. Daar kun je ook aan. Kijk, daar betaal ik wel elk jaar voor, heel gezegd. Maar dan kun je ook wel heel goed zien. Wat mensen 2008 Fijac of zo, noem maar wat. Daar staan er gewoon 60 proefnotities in. Ja, zeker voor Bordeaux.

SPEAKER_02 29:43

Maar ik moet dan wel ook voor mezelf goed even op die profielen klikken van die mensen die wij recesseren. Want er zijn gewoon een paar mensen. Het maakt niet uit of ze nou een wijn uit 1921 drinken, ze gaan altijd zeggen. Ja, die heeft nog een paar jaar nodig. Die heeft zeker nog een paar jaar nodig. Die is nog niet op zijn piek. Het zijn altijd de Britten trouwens die dat doen. Wauw, die mensen kunnen wijn niet oud genoeg drinken, want doe is normaal.

SPEAKER_00 30:03

Gouangle. Ja zo heet dat, Gouangle.

SPEAKER_02 30:07

Oude mug die eigenlijk al over de top zijn. Wat is de Nederlandse wijnschmaak trouwens? Er zijn maar een paar Nederlanders op setter die ik volg. Een of van Servé Ouerbach. Enorme shout-out. Ik denk top 10 gebruikers wereldwijd. Die man heeft meer proefnotities dan dat ik witte boterham in mijn leven op heb. Er zijn wijnen waarvan er maar 12 flessen zijn gemaakt, hij heeft zes recensies erop geschreven. Die man is echt eindeloos, ik vind hem echt een bron van kennis. Maar hij heeft ook een hele brede smaak. Ik denk als we soms in het buitenland vragen naar die Nederlandse wijnsmaak, wij hebben ook wel een ima gehoor, net als de Engelsen.

SPEAKER_00 30:43

Wat is dat? Oude wijn?

SPEAKER_02 30:45

Nee, wij zijn labeldrinkers. Weet je wat, een labeldrinker is iemand die wilde dikke labels drinken. Ik wil een Roesco drinken. Ik wil een Ramonet drinken.

SPEAKER_00 30:52

Ik wil Kruk drinken. Jij hebt verleden week in Utrecht zo'n toestandje uitgehaald in Bring Your Wrong mine. Daar waren toch alleen maar labels.

SPEAKER_02 31:03

Ja, absoluut. Het is een Nederlands event. Goed om context te geven, want jouw zoon Mees was erbij, zit hier ook aan tafel. Ik had het idee van, ik word weleens uitgenodigd voor een BYO. Maar ik vind dat eigenlijk te chaotisch. Want het is dan zo, iedereen is alles bij zich en je wordt helemaal overprikkeld en overal. Ik had bedacht van ik zou ook een BYO willen, maar iets meer op een soort sesam manier, dat er wat orde in zit. En dat het ook wat makkelijker is om echt van te genieten. Dus ik bedacht een avondroomwijn drinken, zo heet het. 70 tickets, 70 plekjes in Hotel Karel 5 in Utrecht. Fantastische sterrekeuken van Chef Leon en Jens. En wat ze daar fijn kunnen doen, omdat zo'n grote eet zou is, dat we gewoon allemaal gelijke tafeltjes hadden. Taveltjes van 7, 10 tafeltjes van zeven. En ik heb mensen laten aanmelden op een site die ik heb gemaakt waarop waarop ze kon zeggen. Dit is de wijn die ik wil meenemen. Of ik neem optie B mee. En ik heb toen tussen al die opties van al die 70 mensen gekozen. Oké, weet je wat? Neem jij dan die fles mee? Dan neem die die fles mee. En dan bouwen we hier een line-up rondom twee keer oude Bordeaux. Twee keer dezelfde Grancruien wijngaard. En twee hele mooie oude champagnes. En dat dan bij elkaar met één vette dessert wijn. Dat is een vette tafel. En dan ging per tafel selecties maken van wat. Ik ken natuurlijk sommige mensen ook een klein beetje, want ze volgen mij al langer. En het was de allerleukste wijnavond van mijn leven. Ik heb zo plezier gehad daar. Het was zo te gek. Maar inderdaad, dan zie je ook, je hebt een tafel van iemand die neemt heel graag een Magnum Kristal 08 mee. Ik vind het dan juist ook vet om hem aan tafel te zetten. met iemand die een perfect gerepte La Landon 12, Diegal. Opulent mooie Codroties schoonheid. Dat je die twee werelden aan elkaar verbindt.

SPEAKER_00 32:46

Maar je hebt ze waarschijnlijk ook ingedeeld op wat mensen meenemen.

SPEAKER_02 32:50

Wel ook een beetje op prijs, omdat natuurlijk helemaal niet leuk is. Nou, het is vooral niet leuk. Eigenlijk voor degene die dan die dan een iets goedkopere fles mee heeft, waar die onzeker over is, als je dan opeens aan tafel komt met zo'n kanon. En dat je dan denkt van ja, nu sta ik hier, dat is een beetje verschud voor je. Dat is natuurlijk een heel ongemakkelijk ding, maar het gaat natuurlijk altijd ook over geld.

SPEAKER_00 33:09

Maar er zijn ook mensen die daarvan profiteren. En die denken van nou, ik neem een fles wij mee voor vijftientjes. En ik hoop dat ik die kristal 2008 kan drinken van mag.

SPEAKER_02 33:20

En daarom fijn dat ik het organiseer, want ik heb gewoon een gastenlijst in de hand. En die flessen zijn er niet binnengekomen. Ik denk dat zelfs de tafel waar alles heel dicht bij die minimumprijs van 100 lag, dat waren zeven wijnen die ik echt met plezier heb geproefd. Dat was echt fantastisch.

SPEAKER_00 33:34

Ja, maar 100 euro is toch gewoon een pak van fleswijs.

SPEAKER_02 33:37

Mega veel geld. En dan moet je je voorstellen dat. Dit kan ik wel onder ons. Niemand luistert nu, toch? Dat er dan mensen uit de wijnindustrie zijn, echt gewoon mensen die in de handel zitten, die dan vragen: ja, stel dat ik dan twee flesjes van 50 meeneem, kan dat dan ook?

SPEAKER_00 33:56

Ja, maar weet je, dat soort dingen zul je je leven lang meemaken. Wij hebben ook een proefgroep, die is helaas een beetje uit elkaar gevallen door zijn mensen overleden en een beetje vervelend allemaal.

SPEAKER_02 34:09

Ik ben hier nog niet klaar voor. Nu je dit zegt, denk ik opeens van ja, de mensen met wie ik nu in een proef, die gaan ook oud worden en gezondheidsproblemen krijgen. Zeker met onze wijnconsumptie.

SPEAKER_00 34:18

Maar weet je dat het ook is? Er zijn wel altijd dezelfde mensen, maar ook altijd dezelfde mensen, die altijd underchievers meenemen. Die hebben de vols van de dag. En dan komen ze met een Coderona van Domein de Tunnel of zo. Zeiden ze: nee, dat is het niveau van een landom. Alleen weet niemand dat. En dat is echt. En we hebben mensen wel eens geradeerd bij onze groep dat er gewoon gezegd heeft, die nodigen we niet meer uit.

SPEAKER_02 34:45

Moest jij dan dat gesprek voeren? Nee.

SPEAKER_00 34:48

Nou, eigenlijk niet. Maar dat selecteert zich dan zelf een beetje uit dat je dat soort mensen ook niet meer vraagt.

SPEAKER_02 34:55

Nu klinken we heel negatief over dit fenomeen. Maar de andere kant moet je ook belichten. En dat wil ik eigenlijk, daar ben ik heel dankbaar voor, want dat heeft mij gered. Ik ben gevormd door mensen die waanzinnige flessen wijn voor mij hebben opengetrokken op het moment dat ik misschien die wijnen nog niet eens helemaal kon begrijpen. En er zijn altijd, en dat is zo vet aan die wijnwereld, ik probeer die persoon ook te zijn voor vrienden van mij. Iemand komt deze week bij me langs. Ik dacht van je hebt waarschijnlijk wat puur rok op. We gaan het nu open trekken. Ik vond nu dat jij dit even proeft. En die mensen heb je ook. En dat maakt die wijnwereld zo te gek. Dat los van het gegatekeep. En het is moeilijk. En je moet echt wel je best doen. En de informatie ligt overal en vindt het maar bij elkaar. Hoe genereus zijn mensen in de wijnwereld man? Hoe vet dat ik jou alleen ken van jouw Instagram filmpjes. Maar ik heb gisteren zat ik deze te drinken en dacht ik. Ik ga die fles nu dicht doen, want ik wil dat Marsland morgen ook nog kan drinken. Dat is zo leuk aan die hobby, toch? Dat het dat ook kan brengen.

SPEAKER_00 35:44

Absoluut. En die mensen heb je ook. Ik ken ook dat soort mensen. Ik ken mensen in de wijnwereld die zijn lodelijk achter de oren. Echt heel veel geld. Die hebben wijnkelders waar je schil van kijkt. En die pakken gewoon een Musier 1990 Magnum van Roumier. Net zo makkelijk. Er zijn 13 mensen die luisteren en die denken nee, wat vet.

SPEAKER_02 36:05

Er zijn 70 mensen die luisteren, die hebben geen idee wat dat is, maar waanzinnige fles ben.

SPEAKER_00 36:08

Ja, dat is waanzinnig gein. En daar kom je nooit tegen. Dat kost een godsvermogen. Maar die persoon maakte geen barst uit, heeft er toch geld en vindt het leuk om het te delen met mensen die gelijk gestemd zijn.

SPEAKER_02 36:21

Ja, ik heb zeker geen geld zat, maar ook ik voel dat inderdaad. Dat is echt het makkelijke aan die wijn. Uiteindelijk is het een fles die je kan openen en kan drinken met elkaar.

SPEAKER_00 36:29

Maar nu komen we op een opmerking die jij er straks maakte, dat Nederlanders etiketten drinken zijn.

SPEAKER_02 36:38

Het is een buitenlandse zonde, jij mij een keer verteld. En sindsdien ben ik me er heel bewust van.

SPEAKER_00 36:42

Ik zal je wat vertellen. Er is nog nooit zoveel goede wijn in de wereld geweest als nu. Hadden we het straks over. Maar er zijn ook allerlei wijngebieden in de wereld, die nooit in de Pikje stonden, of aan de tijdstil stond, of weet ik veel wat, die nu hele mooie wijnen maken. Ik ben twee jaar geleden in Galicia geweest een paar weken. Daar worden geweldige mooie wijnen gemaakt. Als je naar zo'n gebied gaat als Bierzo of Riba Sacra, er worden geweldig mooie wijnen gemaakt. Die wijnen zijn nog best wel betaalbaar. tussen de 30 en de 75 euro.

SPEAKER_02 37:21

Dan ben je de top van de regio aan het drinken, inderdaad.

SPEAKER_00 37:24

En heb je geweldige wijnen. En dat moeten de mensen gaan zoeken. Niet blijven hangen in de Bougonje en in Bordeaux en weet ik veel wat. Nee, een hele mooie speetbagoente kopen in Duitsland of Charoner in Duitsland. Als jij nu 40, 50 euro uitgeven voor fles Charonet in Duitsland van een goede wijnbrood. Heb je prachtige wijnen. En dat is dan weer. Ik snap niet waarom mensen dat niet doen. Als ik dat geld niet zou hebben, zou ik dat doen. Dan moet je creatief zijn.

SPEAKER_02 37:55

Ja, ik denk dat dit weer terugkeert. Dit brengt ons weer bij het probleem van hoe zijn die distributiekanalen opgezet. En ja heel feitelijk, mensen kopen wijn in de winkel. Of inderdaad, nu, wijn-apps zijn gewoon een heel groot fenomeen geworden. Ik denk ook, ik heb er ook eentje. Ik heb als mensen bij mij een keer het vertrouwen hebben gegeven om bijvoorbeeld met kerst, een kerstplezierpakket, hoe ik het noem. De dingen die ik letterlijk zelf ook met kerst ga drinken met mijn familie. Die verkoop ik dan in een pakket met een beetje uitlichten bij. Wat filmpjes, dat je het makkelijk ook kan uitleggen aan tafel. Ik doe dat een paar keer per jaar. Ik doe het ook met underrated wijnen, ik doe het ook met alcoholvrije dingen die ik heel vet vind. Ik ben heel benieuwd naar wat er alcovrij uitkomt. Wat zijn modellen voor mensen om nieuwe dingen te ontdekken, dat is toch een klein beetje dat. Dat is naar filmpjes kijken, dat zijn eigenlijk de enige manieren, want in de wijnhandel binnenstappen en je iets laten adviseren. En dat is veel zeldzamer aan het worden, heb ik het gevoel. En wat nu nieuw is, en wat een soort van recommendatiealitme is geworden, is letterlijk de algoritmes op onze telefoons die opeens een filmpje van mij in je timlijn brengen.

SPEAKER_00 39:02

Ja, maar weet je, een hele goede wijnwinkel is er ook een feest om naar binnen te gaan. Vind ik wel. Ja, absoluut. Mijn nummer één vakantieactiviteit. Als ik ergens in een vreemde stad kom, en dan komt met mijn vrouw ergens of zo. En opeens is ze me kwijt in de winkelstraat. Dan hoef ze maar de eerste de beste goede wijnwinkel binnen te stappen. Dan sta ik op de kop tussen te schapen. Want ik vind het leuk. En dan kan ik ook vragen aan die mensen: gewoon dit en dat is zo. Want ik weet natuurlijk ook niet alles. En dan laat ik me heel graag uitleggen. Want wijn is ook beleving. Het is een artikel. Het is niet een paar schoenen of zo. Of een krabing, een paar schoenen heb ik dat trouwens ook bij. Maar een krabier of zo, of weet ik veel wat. Dat is toch een totaal anders. Dan is wijn toch ook wel een beleving. Ik geloof nog steeds in een concept van een goede wijnwinkel, in combinatie met een goede webshop.

SPEAKER_02 39:57

Maar moet dat per se een fysieke winkel zijn? Nou ja, door Pepijn wijn kopen, opeens mensen zes pellets van een onbekende wijn ergens vandaan.

SPEAKER_00 40:10

Ja, dat klopt. Daar gaan twee kanten mee op, denk ik. En die apps allemaal. En dan zijn ook zoiets. Een paar weken geleden hadden we hier Roy Pelgrim, die is van Anforce.

SPEAKER_02 40:24

Goede wijnzaam, wijnimporteur.

SPEAKER_00 40:26

Wijnimporteur Antworse. Die hebben dus geen fysiek gebouw zelfs. Er werken zeven acht mensen. Echt jo, dat wist ik niet. Maar die hebben gewoon. Op maandagmorgen hebben ze gewoon via Zoom Call. Met alles erop en eraan, nieuwe wijnen, weet ik veel wat. Ze hebben een opslag ergens bij degene die hun wijnen oppikt in het buitenland.

SPEAKER_02 40:50

Dat is een logistieke partner.

SPEAKER_00 40:51

Logistieke partner, die. En ze hebben een hele goede webshop.

SPEAKER_02 40:57

Ja, cool assortiment. Ik ben heel erg fan van.

SPEAKER_00 40:59

Ze hebben geweldig mooie wijnen. Je bestelt via de webshop. En twee dagen later heb je het op de stoep staan. Maar ze hebben dus niks fysiek.

SPEAKER_02 41:07

Marcel, daar sta ik te zoegen, man. Mensen bestellen wij bij mij, dan sta ik op dinsdag in te pakken man.

SPEAKER_00 41:14

Geen logistiek.

SPEAKER_02 41:14

Ik ben mijn eigen logistieke partner.

SPEAKER_03 41:16

Jij loopt achter. Want die hebben wij gewoon minder overheid. Minder kosten. Me bereik. Want die kunnen weer meer geld investeren, omdat ze niet hun pand moeten huren voor kantoor en zo. Om in marketing te investeren en dergelijke.

SPEAKER_00 41:30

En vroeger, toen ik in de Goudwongroep zat, waren een opslag in. Wat staat er ook alweer? Maar dan heb je een opgeleged.

SPEAKER_02 41:38

Een keten van wijnwinkels, waar een soort ondernemer onder bent.

SPEAKER_00 41:43

En die hebben een fysieke opslag. Daar ligt van een paar miljoen euro wijn. Da lopen drie, vier mensen rond die die bestellingen klaarmaken. Da hebben ze een kantoor waar ze orders ontvangen, waar orders verwerkt worden, et cetera. Moet je kijken wat het allemaal kost. Dat kost je Gods mogen. Die nieuwe mensen doen dat heel anders. Van Antworst was ze echt een eye-opener.

SPEAKER_02 42:05

Ja, maar wat denk je van de appgroepjes die bij de wijnmakers staan, vragen, hoeveel flessen heb je? Even wachten hoor, even appje sturen. Oké, 100. 100 flessen in de chat. 20? Oké, 30. 30 euro kosten ze. En een uur later terugrijden en zeggen. Nou, ik heb zoveel flessen verkocht, dat kan ik nu bij je kopen. Dat is ook een distributie, maar dat is briljant eigenlijk.

SPEAKER_03 42:25

En dat is wel grappig dat dat nu zo is. Bizar. Ik zit in vier van die groepsheps, toen zei. En dat is gewoon op een maandagochtend, half acht ochtends, krijg je een appje 400 fles, van dit te koop, kost 400 euro per fles. Er zit 900 man in die groepsche, allemaal Nederlanders. En binnen een uur anderhalf helemaal uitverkocht. Ja, maar dat zijn uit.

SPEAKER_00 42:45

Show van Trijp doet dat bijvoorbeeld. En die doet die hele dure dingen. Petrusen en Werve wat allemaal. Maar je hebt ook bijvoorbeeld die Michiel, weet je uit Os.

SPEAKER_02 42:56

Super aardig, mag die man heel erg. En ook een beetje importeur zelf. Want Joe Gyama komt via hem naar Nederland. Hartstikke goede wijnmaker. Heel erg interessant domein om te volgen.

SPEAKER_00 43:08

Dat is een wijnup.

SPEAKER_02 43:09

Ik heb deze geheime wijngroepje. Koetshuis in Bennekom, NOTK in Rotterdam. Shout out NOTK in Rotterdam, Lucas en Thomas. En dat zijn natuurlijk allerlei types. Het is een grappig distributiemodel geworden, wat de laatste paar jaar is opgekomen. En waarvan ik me ook wel een beetje afvraag: hoe is dat voor een wijnmaker? Want het is eigenlijk wel gek. Hun pakken zo makkelijk winst bovenop de flessen vanuit. Maar het is raar distributiemodel. Ik weet niet of ik het vet zou vinden om het hele jaar te zoeken voor die wijnen. En dat het dan. Zo duister app groepjes, niet in een webshop, niet in een restaurant, maar gewoon naar privé.

SPEAKER_00 43:45

Hoe doen we dat logistiek? Want als ik twee flessen bestel A2250. Hoe krijg ik dan een vredes naar mijn Nijmegen?

SPEAKER_02 43:52

Ja, ik kan uitleggen hoe ik het doe, maar ik heb niet een hele typische wijn-app. Eén, mensen mogen er niet zomaar in. Het alleen voor de Die mij ooit het vertrouwen hebben gegeven om zo'n pakket bij mij te kopen, dan krijg je mijn nummer in de doos. Dan mag je me appen, dan kom je in de club. En ten tweede is, in mijn appclubje is het zo dat ik ga niet Ramones Hassanje, ik ga niet een Bourgogne voor 2 euro goedkoper dan online doorverkopen ofzo. Dat vind ik niet vet. En dat kun je er elders wel doen. Dus wat ik leuk vind, is als mensen in mijn appclubje zitten en ik zeg: joh, ik heb nu iets ontdekt van een regio die je misschien nog niet kent, van een wijnmaker waar je misschien nog niet hebt van gehoord, maar ik vind het zo vet. Vertrouw mij dat dit heel lekker is, ik heb zoveel flessen ingekocht. Neem wat je wil. En dan bestellen mensen. Ik consolideer al die bestellingen. Dan ga ik het inpakken. En dan tijdens het inpakken denk ik, wat vet, wat leuk dat je dit gaat drinken nu. Maar dat is dan heel simpel: ook één op één: ik koop de wijn in. Ik pak het weer in voor mensen die dat dan weer voor mij kopen. En als ik het inkoop, probeer ik heel veel te kopen zodat ik het voor een goede prijs mag hebben. Maar dan moet je wel goed omgaan met het vertrouwen wat je krijgt. Ja, totaal. Daarom kan ik geen samenwerking doen met de Hema. Kan ik geen samenwerking doen met de Galegral. Kan ik geen samenwerking doen met de Albertijn. Want ik zou het gênant vinden als ik moet zeggen: dit zijn de beste vijf rozes van de supermarkt. En dan ga ik jou daarna een rozé uit de Edna verkopen die ik wel heel goed vind.

SPEAKER_03 45:14

Geurt wel. Ja, er zijn groepen waar bepaalde wijnen dus voorbij komen die gewoon letterlijk 10 euro duurder zijn. Ten opzichte van een andere Nederlandse importeur. En dan denk ik wel, je kreeg het vertrouwen om zijn approep op te zetten. Maar je gaat eigenlijk mensen voor korte termijn een beetje.

SPEAKER_02 45:31

Denken jullie dat dit lang gaat blijven, het voelt als een gekke fase, toch? Ik weet ook, ik vind die approep heel leuk nu als manier, maar ik heb natuurlijk ook gewoon. Ik heb mijn Instagram en ik heb de website. Maar ik vraag me wel af. Stel dat meta, het Amerikaans bedrijf, Puriteinse mensen in Amerika, steeds meer en meer blijkt. Als zij zeggen, joh, die handel in alcohol, ik kan me voorstellen dat dat honderd regels breekt.

SPEAKER_00 45:59

Ik denk dat het een serieus probleem is. Dat is sowieso te maken. Ik had een anti-alcohol lobby.

SPEAKER_02 46:05

Groter en groter, hè?

SPEAKER_00 46:06

Ja, wordt groter en groter. En de wijnconsumptie worden ook minder en minder. En ik zie duidelijk een tweespal.

SPEAKER_02 46:13

Ondertussen is jou zo mees hier. Aan het vechten met een kurk in deze gouden capsule Auslezen Riesling.

SPEAKER_03 46:25

Je moet met zwaarder geschudten, wordt nu een Durant gepakt.

SPEAKER_02 46:28

Mensen die het klikkende geluid herkennen, weten meteen wat hier gaande is.

SPEAKER_03 46:32

Een Durant.

SPEAKER_02 46:35

Die wordt hier ook geboed lekt, hè, de Durant. Je kan nu op tenu de Durant bestellen, omdat het patent is verlopen. Je hebt de temuurant.

SPEAKER_03 46:42

Ik heb de tenuurant.

SPEAKER_00 46:44

500 euro? Ding is kapot, hè? Ja, alleen pinnetjes eruit. En geld terug, hoar. Ik heb hem cadeau gehad, dus ik zou niet meer weten. Maar je hebt hem ook al heel lang natuurlijk.

SPEAKER_02 46:53

Maar kun je niet Mr. Durant. Ik weet niet hoe die man heet. Kun je hem niet mailen van mag ik zo'n pintje hebben? Want ik zie dat jouw opener is kapot. Het is niet te doen, joh. Maar als je het een keer op social media gevraagd.

SPEAKER_03 47:02

Maar je kan hem dus kopen en letterlijk, ik weet niet hoe lang die vol gaat houden. Maar ja, je kan wel voor 50 euro tegenwoordig een beetje het vergelijkbare bestellen. En jouw pinnetje zit er nog in.

SPEAKER_00 47:16

Waar we het toch over die.

SPEAKER_02 47:19

Over die infrastructuur die er nu is ontstaan. En die ik heel amusant vind. En waar ik zelf ook onderdeel van ben. Ik vind het heel leuk om met dat appclubje bezig te zijn. Ik vind dat echt gezellig. Ik vind dat vertrouwen vet. Ik heb laatst wel bijvoorbeeld Ego Muller mogen aanbieden. Dat is echt een eer voor mij. Want dat zijn wijnen die ik vroeger nooit kon krijgen. En nu kan ik zeggen, jongens, het is voor ons allemaal. Als je het doorverkoopt, slaat je dood. Maar koop het wel, want het is fantastisch om te hebben en te drinken. Ik heb vijf jaar geïmporteerd.

SPEAKER_00 47:46

Ego Muller. Welke jaargangen? Verdenken, dat was denk ik begin 2000.

SPEAKER_02 47:54

Oh, dat waren topjaren. Dat zijn de jaren dat er nog ijswijn gemaakt werd ook.

SPEAKER_00 47:59

Ja, maar het probleem is gewoon, ik moest de kabinet aanbieden voor 49,50.

SPEAKER_03 48:05

In die tijd.

SPEAKER_00 48:07

En de speedlezers waren 95 euro. En de alslezers waren dan 150 en dan kreeg ik er maar 24 van. En ik raakte dan de straasser in niet kwijt. Ik kon het niet verkopen. Op een gegeven moment lagen er vier jaar kabinet en speedlezer mijn kelder.

SPEAKER_02 48:26

Ik heb in een uur tijd. Uur duurt de hele verkoop, maar dat deel dan van die kabinet is misschien, misschien 10 minuten, 5 minuten of zo. 175 flessen kabinet kunnen verkopen.

SPEAKER_00 48:43

Voor hoeveel.

SPEAKER_02 48:46

Als je het wil zeggen, als je googelt nu Egon Muller kabinet, dan betaal je volgens mij 250 of zo. Ik heb zeker wel fikse korting op die prijs gegeven.

SPEAKER_00 49:01

Ik zag Magnumkabinet langskomen van Egon Muller van rondom de 165 euro.

SPEAKER_02 49:10

En die heb je allemaal gekocht, neem ik naar.

SPEAKER_00 49:12

Nee, nee, nee. Ik ben een beetje afgekikt op Egon, want ik had 1990 afslezen. Drie flessen opengemaakt op één avond voor een proeverij. Alle drie kurk. Wat vind je daarvan?

SPEAKER_02 49:28

Ja, dan rij je toch naar die Schatje of Berg toe met een wapen in je auto. Dan gaan we eens even praten met die kale man.

SPEAKER_00 49:34

Dus ik heb hem twee keer een mailtje gestuurd. Ik heeft gewoon geen reactie. Wil je een beetje van dit?

SPEAKER_02 49:41

Ik heb laatst voor het eerst pas Kurk gehad, maar ik heb heel veel flessen mogen drinken. Ja, heel bijzonder, dankjewel. Ik ga even mijn glas legen.

SPEAKER_00 49:47

Ja, dat zou ik maar doen. Wij drinken nu een Dr. Manfred Prium. Jee Prum Willem Zonne Auslissen Gold capsel 2001. En dat is een topjaar.

SPEAKER_03 49:59

Toen waren we heel jongsjes hoor.

SPEAKER_02 50:01

En weet je wat nou het allerleukste aan deze wijn is? 7,5% alcohol jongens. Dus wat mij betreft is dit alcoholvrijers.

SPEAKER_00 50:08

Ik weet dat jij je heel erg houdt van dit soort wijn, en daarom maak ik me open. Aanzinnig, wat leuk. En het is het geboortejaar van mijn dochter. Komt uit het rekken van mijn dochter. Alleen moet ik het daar nog vertellen. Nee, nee, rechts. Neem ons mee. Mooi hè? Prachtige wijn. 2007 topjar. Maar ook dat heb ik altijd geïmporteerd, ook de prum. Prachtig. Maar goed, om nou terug te komen, want we hebben wel een paar dingen te gaan. Bijvoorbeeld de verminderde wijnconsumptie. Alles wat minder.

SPEAKER_02 50:46

Ik probeer te luisteren, maar ik zit helemaal met deze wijn nog steeds. Want het heeft een beetje dat aliumachtige van cheese onion chips. Het is een beetje iets erin is. Alsof je op een tentje knoflook bijt. Dat energie, dat is energie wat er bijna in zit. En dan die kleur die zo diep. Als je dit plast op de plastest bij de huisarts, dan word je meteen opgenomen, want dit is te geel. Dit is pissgeel. Die bijna zo'n dikke paardenbloemengeur van het is zoet. Het is een beetje wehig zelfs, maar ik ben.

SPEAKER_00 51:28

Dit suip je in je upie op zo'n fles, weet je dat?

SPEAKER_02 51:31

Ja, maar omdat het maar 7,5% is. Ik zou zelfs een magnum in mijn eentje kunnen opdrinken. Dat we het vergelijken met Egon Muller. Ik kan dat bijna niet doen. Eén omdat je twee hele andere wijngaarden hebt en een andere hoeveelheid ook oude stokken. Er zijn heel veel oude stokken op die ongeente oude stokken op die Zartelberg. Waarom ik Egon Muller zo briljant vind, die naam is nu al zo vaak gevallen dat mensen die luisteren ook denken oké, wat is er dan met die guy? Ja, maakt Rieslings. Die zijn zo geconcentreerd alsof iemand onder een microscoop Riesling aan het maken is. Er zit een precisie in die me telkens weer overvalt. En het maakt niet uit. Dat is voor mij ook een kenmerk van grote wijnen. Het maakt net niet uit welke jaargang je opentrekt, welk momentje die je open trekt. Ze zijn altijd iets te vertellen. Maar grappig genoeg, ik bedoel, we hebben het hier ook over een van de top van producenten, Prium. Dit is ook echt groot.

SPEAKER_00 52:27

Maar over Egel Mulle maakt denk ik de mooiste zoete wijnen ter wereld. Iedereen heeft het altijd over ICM of zo, wat ik ook lekker vind. Maar als ik mag kiezen tussen Egel Mullen of Icem, kies ik voor Egol Mullen.

SPEAKER_02 52:42

Wat is jouw sterfbedwijn? Een mooie vraag. Ik wil het van jou ook horen, Mark.

SPEAKER_00 52:52

Ik kan dat zo niet zeggen. Mens vragen ook wel eens aan mij: wat is nou de allermooiste wijn die je ooit hebt gedronken, uit welk gebied zeg ik dan?

SPEAKER_02 53:01

Maar er is toch wel, als je weet van een laatste maaltijd, een laatste glas. Wat is dan wat zit er dan in je glas?

SPEAKER_00 53:10

Om te beginnen beginnen we met een hele mooie champagne.

SPEAKER_02 53:13

Er is een line-up voor jou laatste avond. We beginnen bij champagne. Welk huis? Welk huis? Is het Cruk? Ja, en is het dan Vind Clodemine?

SPEAKER_00 53:20

Clore meno. Ja, mooi jaren Clore. En dan een witte Bogonje. Dat zal wel. Dat is Domain Dovene dan.

SPEAKER_02 53:29

Ja, maar het is niet Lamy, waar je bij geweest hebt? Nee, nee.

SPEAKER_00 53:32

Domain Doven. Dat ze helemaal niet meer te betalen. Maar de prachtigste witte Bogonje die ik ooit ga, dit denk ik Chevalier Morresje van Domain Dovene.

SPEAKER_02 53:40

Dat is een mega wijn.

SPEAKER_00 53:41

Dat is een mega wijn.

SPEAKER_02 53:42

Dan moet je aan je rood gaan beginnen. Even tussendoor, maar ik vind Dovene toch wel riskant. Ik heb een Dovene proverij gehad met 18 flessen dovenae, eentje kurk. Moet je je voorstellen dat je op je sterfbed zit. En ze openen die chevalier voor jou. En je ziet die sommelier al ruiken van oei. Neem je dat risico? Want ik zeg je wel eerlijk, we hebben het budget voor één fles aan je sterfbed. We gaan er niet nog eentje uit de kelder pakken. Doe je dan nog steeds dovenee, met het risico van, dat kan een keer minder fles.

SPEAKER_00 54:11

Ja, maar kurk komen overal voor, natuurlijk. Ik vertel, ik bedoel, Ego Mullen, drie flessen Ausleerse in 1990 al drie kurk. En al die jaren mijn kelder bewaard. Jaren tegenaan liggen loeren. Jaren gezocht naar het juiste moment. En een opmaken eentje, kurk.

SPEAKER_02 54:30

Schreudingersk. Als je niet open maakte is die Nkurk en niet weerkurk.

SPEAKER_00 54:34

En toen ging ik van gif, pak die andere fles. Weerkurk. Alle drie. Nou, dan was ik echt behoorlijk zagreinig hoor. Kan ik je vertellen? Behoorlijk zagreinig.

SPEAKER_02 54:46

Daar kan je me iets meer voorstellen. Nu de rode wijn in deze sterfbed line-up van Marcel Adem.

SPEAKER_00 54:52

Nou, ik denk. Mooi ik een jaargang erbij noemen en alles?

SPEAKER_02 54:56

Zeker. Ja, mag wel. Maar ik weet niet of hier nog opdronken is. Ik weet niet wanneer dit gaat gebeuren, dit. Laten we hopen dat hij tegen die tijd eroverheen is wat je niet.

SPEAKER_00 55:05

Nou ja, goed, als het toch geld zat, van doe dan maar iets van iets.

SPEAKER_02 55:09

Zeker Burgonje.

SPEAKER_00 55:10

Ja, wel begon je. Ja, Bogonje heb ik wel wat mee. Ik heb natuurlijk jaren gewerkt in de Begonje. Ik ben een boerigong. Zeg maar.

SPEAKER_02 55:18

Ik moet nagaan. Kun je die Pauet dans met de Witte Sjaal? Ja, verschrikkelijk. Kun je het liedje ook?

SPEAKER_00 55:24

Kun je het meezingen? Met de handjes zo. Ja, dat ga ik niet doen. Ik ken het wel.

SPEAKER_02 55:30

Jouw sterfbedlijn heb je het horen.

SPEAKER_03 55:32

Kijk, wij zijn vrij jong. Ik ben 27 nu nog. Dus dan moet ik ook nou iets kiezen wat lang vol gaat houden. Want ik ga niet vanuit dat ik vroeg dood ga. Laten we hopen. Dus dan zit ik zeker, en dat heeft denk ik Marcel een groot aandeel aan gehad, omdat ik zoete wijn echt van genieten. En dan wel zoet. En dan zou ik het liefst, als ik dan echt op mijn sterfbed lig, tegen die tijd. Ik denk dat dan 1998 is nog steeds hopelijk drinkbaar tegen die tijd. Maar dan zou ik inderdaad een Auslezen zonneoer, Welemar zonneen, Auslezen Goldkapsel 1998, mijn geboortejaar, op mijn sterfbed drinken. Eerlijk man.

SPEAKER_02 56:12

Maakt het niet meer uit voor je tanden, die flesch.

SPEAKER_00 56:16

En jij dan? Noem maar een type wijn.

SPEAKER_02 56:20

Nou, ik denk dat wat me leuk lijkt, is als het in ieder geval een magnum is, dat ik een klein beetje teut ook eruit mag gaan. Dat zou toch wel een eer lijken. Voor het leven wat ik heb geleefd, dat in ieder geval de laatste dag nog een klein beetje met een goede dronken eruit is. En dan. Ja, ik heb met mijn geliefde en ik heb de allereerste wijnproeverij in mijn leven op een soort van niveau die ik heb meegemaakt, was met haar. Toen schreef ik stukjes voor Chante Jansen magazine. En toen had ik zo kunnen bedenken van oké, ik krijg ongeveer 400 euro voor dat stukje. En dan was een Unico proeverij van Vega Cecilia Ribera de Wero Huis, groot Iconisch Huis, Plaste Bordeaux wordt het aangeboden. Unico proeverij met de wijnmaker aanwezig, directeur aanwezig. Ik ga er naartoe. Dat was 600 euro, dus dan kostte het maar maar 200. Ik daar naartoe. Unico Reserve Especial werd geopend. Dat is dan weer de blend van de topwijn, die ze dan met meerdere jaren samenvoegen, is een opulente wijn. Dus kokosnood, romig, rode wijn. Force monolithisch, groot, langzaam drinken, kleine slokjes. Maar voor mij, omdat ik toen met mijn geliefde was, en ik herinner me gewoon die avond, ik denk dat ik dan die nog één keer uit Magnum Reserve Especial Unico. Makkelijk aan te komen. Ze kunnen op mijn sterven ze nog op Colaris.nl bestellen en dan nog de volgende dag komen brengen.

SPEAKER_00 57:39

Tem per nul.

SPEAKER_02 57:41

En ik heb daar nog nooit keurk in gehad ook. Dus voor mij is dat ook een goede gok.

SPEAKER_00 57:45

Die wijn hebben zoveel breed, proef je de kerk niet meer.

SPEAKER_02 57:50

Nee, ben je gek. En het ook proberen uit te lezen met Egon, als het budget toch unlimited is.

SPEAKER_03 57:55

Ja, je kunt er voorsparen.

SPEAKER_00 57:57

Ik moet wel zeggen, een van de mooiste Alsters Goldkapsels die ik ooit heb gedronken, of misschien wel de mooiste, maar dat was met Ego Mullen, want ik importeerde dat toen 1976, als je goldkapsel.

SPEAKER_02 58:09

Heb ik op toevallige week gemaakt. Toen ik bij hem zat, is een gruwelijke, maar dat is een van de beste die ooit heeft gemaakt. Ja, geweld. Dus vorige week maandag, ik was met importeuren Shaak van de Winecount. Die auslezen goldkapsel. Je kunt ze alleen nog maar via de veiling krijgen, heeft nog steeds zuren. Die wijn kan nog honderd jaar. Dat is bizar.

SPEAKER_00 58:32

Ja, dat klopt. En die heb ik met Ego Mullen gedronken bij hem.

SPEAKER_02 58:39

Ik heb een keer met hem gedronken, en toen viel me op dat die man niks uitspuugt. En ik had die spuugbak voor me, want het was toch best wel wat. Kijk, die kabinet en zo, dat gaat allemaal wel. Maar op een gegeven moment kwam een rode wijn op tafel en de crux kwamen op tafel. Dus ik spuugbak, spuugbak, spuugbak. En ik kijk naast mij en wij maken die spuugt niks uit niks. En ik vraeg hermuler. Kijn de spuugbak. En iemand die zegt: Jij wel. Ik heb spuug binnen. Je spueg alles naar binnen toe.

SPEAKER_00 59:06

Je spuelt alles naar binnen. Ik heb die 76 altijd met hem gewoon ook leeg gedronken. Met z'n tweeën. Gewoon om 11 uur morgens. Eerst proerij gedraven, als een weinen. En daarna komt die 76.

SPEAKER_03 59:19

Ik kan wel een slechte ochtend verzinnen.

SPEAKER_00 59:21

Geweldig toch? 7,9% alcohol.

SPEAKER_02 59:24

Gaan we er een punt aan brengen?

SPEAKER_00 59:28

We hebben nog een hoofdstuk. Oké, volgende hoofdstuk. We hebben natuurlijk dat ik eigenlijk wel het liefste heb dat mensen konden zich meer oriënteren. Gewoon op de mindere wijnen. Ik had het met Tandenhoven, mijn opvolger in de winkel ook. Jij bent een lekkere tijd geboren, ik kon dit dan en dat. Ik zei nee, maar er zijn plintie mogelijkheden. Echt plenty mogelijkheden. Ik dronk laatst.

SPEAKER_02 59:54

Ik zie dat ook als mijn taak. Maar ik wil er wel een nuance bij plaatsen. En dat heeft te maken met hoe het internet werkt en wat aandacht genereert en wat niet. En dat is dus dat als ik een filmpje maak dat ik Dom Perignon drink met curry worst, dat wordt dan gewoon een miljoen keer bekeken. En daardoor hoop ik dat een deel van dat publiek wat denkt, er zit wel iets in die wijn, of dat is wel interessant eigenlijk dat die jongen dat doet. En die blijven plakken. En die zien dan in een story dat ik een heel moeilijk Boliviaans wijnproject van Previloksraat stokken aan het drinken ben en die dan daar ook interesse in hebben. Ik weet dat dat de dynamiek van het internet zijn. Ik kan dat niet veranderen. Ik ben een jongen met een telefoon in zijn hand. Ik kan echt niet veranderen dat het zo werkt. En ik denk dat we er vrede mee moeten hebben in de wijnwereld en in Nederland specifiek dat de grote labels, de domme flessen, om ze zo maar te noemen, ook die hebben we nodig om mensen wel weer een beetje aan te lokken met er is iets gaande in die wijnwereld. En niet dat het gezond is dat mensen denken dat dat alleen wijn is. Er zijn ook andere manieren om achter te komen dat er gewoon voor weinig geld heel goed te drinken is. Maar specifiek nu op social media. de waarheid is wel echt van we gaan het niet winnen. Het is erg moeilijk om een onbekend product aan een onbekend publiek aan te bieden. Dat is bijna niet te doen. Da zijn hele marketinguniversiteiten voor opgetuigd. Daar worden bureaus miljarden voor betaald om met sneakers te proberen. Maar laat staan dat dat met wijn lukt. Dus ik weet wel dat. En dat is met jouw identito, Mars, als je die video met een kruk, wordt natuurlijk tien keer weer beter bekeken dan een video met een specifiek Duitse parel die jij heel graag doet.

SPEAKER_00 1:01:28

Klopt.

SPEAKER_02 1:01:29

Jij moet beide video's maken. In de onderstelling dat jij als influencer met die kruk video mensen aantrekt. En hopelijk de mensen die dan aangetrokken zijn, blijven hangen wanneer die andere video er komt.

SPEAKER_00 1:01:40

Absoluut 100% waar. Soms, Gantenbijn. Pinot noir. Uit Zwitserland. Het cult domein inmiddels.

SPEAKER_02 1:01:48

Je kon de flessen voor 60 euro kopen. Nu moet je daar een 0 achter zetten.

SPEAKER_00 1:01:52

Degum fuck.

SPEAKER_02 1:01:53

Niks.

SPEAKER_03 1:01:54

2000 views of zo.

SPEAKER_00 1:01:56

En ze zegt Dom Perillon.

SPEAKER_03 1:01:58

15k.

SPEAKER_00 1:02:00

Veel meer. Ja, je was aan het smikkelen. Je was echt aan het smikkelen. Mensen kijken er toch naar. Dat is echt waar.

SPEAKER_03 1:02:08

Ja, maar dat is precies wat je zegt. Dan kom je weer terug op hetgene waar je zei: labels, Nederland.

SPEAKER_00 1:02:13

Niet alleen Nederland hoor.

SPEAKER_02 1:02:15

En de andere kant, maar dat is een kant waar ik me gewoon liever niet aan brand. En dat is natuurlijk dat als je zegt van dit is heel goedkoop en nog net te drinken, dan spreek je ook de innerlijke Nederlander aan in heel veel mensen blijkbaar. Dat is natuurlijk ook een. Ik vind het wel interessant. Wat is de filosofie achter, oh, deze wijn staat op de wijnkaart van dit sterrenrestaurant. Dat is een vaak een soort intro die nu gebruikt wordt voor wijnfilmpjes. Ik heb ook wel zo'n video gemaakt. En dan toch vraag je me af: wat betekent dit nou eigenlijk?

SPEAKER_03 1:02:40

Ja, ik weet dat Marcel en ik je minder fan van zijn. Want? Om dat uit te spreken, ik vind dat altijd gewoon.

SPEAKER_00 1:02:48

Ik verder een beetje goedkoop. Want dan heb je een wijn van twee tintjes. Ja, dit kost bij het librijen 75 euro, bij mij 20 euro. Maar weet je, librijen, bij alles geweest. Weet je, die brigade die er rondloopt, wat je op je bord krijgt.

SPEAKER_02 1:03:04

En dan staan meer mensen in de keuken dan dat er aan tafel zitten te eten, natuurlijk.

SPEAKER_00 1:03:07

En alles daaromheen. Dus daar kan je helemaal niet zo. Dat vind ik een beetje goedkoop. Ja, ik vind het een beetje over de rug van de librijen verkopen. Ik kan daar heel slecht tegen. Ik vind het een beetje goedkoop om het zo te brengen. Dat vind ik wel.

SPEAKER_02 1:03:22

Ik voel nu dat ik me als influencer wil verdedigen daarvoor. Omdat ik wel doorheb dat ook dat is weer onderdeel van de mechaniek. Wat je moet doen, wat je kunt doen om maar een jong persoon aan te spreken en uit te leggen dat het de moeite waard is om een fles te ontkerken. En ik ben het ermee eens. Ik ben ook niet helemaal fan van die vorm van dat doen. Maar ja, dus er de mensen ook wel echt niet eens zijn met de vorm waarop wij het doen. Ik denk dat de kritiek op ons ook heel makkelijk gevormd is. Dus los van al dat, ik hoop als we een soort toekomstdroom kunnen uitspreken voor de wijnwereld. Dain vind ik deze aflevering gewoon heel leuk om te maken met jou. Hoe makkelijk is dit gesprek? Hoe makkelijk is het voor ons om met elkaar te verbinden over die wijn? Ik denk dat potentieel elke wijndrinker dat kan met ons.

SPEAKER_00 1:04:05

We kunnen nog drie uur verder.

SPEAKER_02 1:04:07

Wat is de volgende fles, want ik ben benieuwd.

SPEAKER_00 1:04:11

Misschien was wel een goede afsluitende vraag. Maar die wijnwereld is zo in beweging. En het positieve vind ik echt, er is zoveel goede wijn te krijgen, op de markt te krijgen. Er zijn echt zoveel goede producten. En dat vind ik fijn.

SPEAKER_02 1:04:27

Nieuwe producten, nieuwe kanalen, nieuwe invloedrijke stemmen. Al met al is het waar dat boeren in Bordeaux worden betaald om land te rooien en nooit meer te beloven dat ze daar nooit meer een druverstok gaan planten. Consumptie van heel veel bulkwijn in de supermarkt is op een bodem. Wordt bijna mensen willen dat eigenlijk niet meer. Ik kom op een vrijgezellige avond. En ik zit gewoon van nou, ik heb echt geen zin man. Dan moet ik zo meteen heel veel gaan drinken. En ik kom aan en één iemand zegt: ja, ik ga een marathon lopen. Nee, ik drink al een maand niet. En niemand is aan het drinken die avond. En dat is nu de nieuwe realiteit van de wijnwereld. Dat ik opeens denk van oh, wacht even, die zuikcultuur is helemaal aan het veranderen. Tegelijkertijd loop ik ook in Rotterdam op de nieuwe binnenweg en zie ik kapot getrapte blikje Levis of Zelser. Het verandert. Er is een verandering gaande die ik snap. Er is een verandering gaande die de wijnwereld duidelijk niet snapt. En die ze niet kunnen ondervangen, die gelukkig opgevuld wordt nu door nieuwe stemmen, nieuwe makers, influencers, hoe je ze wil noemen. En al met al zitten we wel of niet op de Titanic. Ik denk dat het deel wat nu aan het afsterven is en wat het moeilijk heeft, ook het deel is waar we eigenlijk afscheid van moeten nemen. En dat hoesten al heel lang.

SPEAKER_00 1:05:39

Heb je een halve mei?

SPEAKER_02 1:05:42

Jij zit nu in je gloriedaad. Jij bent meer zichtbaar dan ooit. Nee, maar zo van ja, al die bulkwijn, al die troep die nu het slecht doet, laat ze ook sterven man. Daar ben ik best wel hard in. Ja, maar minder drinken is niet verkeerd. Als je maar beter drinkt. En dat al die zo gemanipuleerde rocees en dat zij het moeilijk hebben op het terras om verkocht te worden naast alcoholvrije alternatieven, ja, lekker voor ze.

SPEAKER_03 1:06:05

Maar ik zeg dan wel altijd, vraag ik altijd met een hoogleraar het gesprek erover, dat alcohol is een heel belangrijk onderdeel altijd van de cultuur geweest, sinds dat bestaat. Want als je iets vierert in het leven, wat doe je dan? Champagne, wijn. Dat ga je toch niet doen met een kopje thee met of zo. Campina, schoolmelk. Ja, bijvoorbeeld.

SPEAKER_02 1:06:25

Er is ook een professor aan NYU Stearns, Called Galloway, die in een van zijn introductielessen met adviezen aan leerlingen die net beginnen aan die economie studie zegt. Het allerbelangrijkste wat je deze studieperiode kan doen, is elke avond dat ze je aanbieden om mee te gaan en wat te drinken, ga mee en drink wat en word dronken met mensen. Want dat wordt de manier waarop je een toekomstig netwerk van al die andere mensen in deze sector gaat opbouwen. Vrij radicaal. Hij zegt ook een beetje radicaalder, maar ik geloof daar ook wel een beetje in. Ik denk dat de socialiserende factoren rondom die wijn, eigenlijk zo krachtig en zo levensveranderend.

SPEAKER_00 1:07:03

Ik denk ook, ik krijg dit natuurlijk van vaker te horen. Ik denk dat het gezonderder is om een paar keer in de week een paar glazen wijn te drinken, dan om geheel onthouden te zijn. Natuurlijk is alcohol kankerverwekkend, dat weet ik ook wel. Of ziekteverwekkend. Maar weet je waar je pas echt ziek van wordt? Van een gezeik en gezeur en stress en zo.

SPEAKER_03 1:07:27

Ongeluk van de wereld.

SPEAKER_00 1:07:28

Ongeluk van de wereld, daar word je pas ziek van. En ik denk dat het echt toch. Zullen we ermee stoppen? Mooie einde, hè.

SPEAKER_03 1:07:39

En met deze woorden.

SPEAKER_00 1:07:40

En dan krijg je voor mij nog een glaasje.

SPEAKER_02 1:07:41

Nog één glaasje dan. Ja, te gek jongens. Dankjewel.

SPEAKER_00 1:07:45

Jongens,