SPEAKER_00 0:00

Marek, daar zitten we weer.

SPEAKER_02 0:03

Ja, alweer.

SPEAKER_00 0:04

Aflevering 16. En we bestaan een jaar.

SPEAKER_02 0:08

Ja, daar heb ik niet eens over nagedacht.

SPEAKER_00 0:11

Maart 2025. Eén jaar op gestaan. Tot samen. Vlieg voorbij, hè? Straks fles champagne training.

SPEAKER_02 0:16

Oh, lekker. Nel zin in. Hé, weet je waar we hier zitten? Ja, we zitten in Oldenbroek.

SPEAKER_00 0:23

De Metropool Oldenbroek.

SPEAKER_02 0:24

Ja, ik ben er nooit eerder geweest.

SPEAKER_00 0:26

Ik één keer. En wat was je hier dan? Ja, dat kan je vertellen. Ik had van een vriend van mij een cadeau gekregen. En die is WZ3, saké.

SPEAKER_02 0:37

Oké, saké.

SPEAKER_00 0:38

Ja, Sake WZ3. En die is er heel erg enthousiast over. En die had mij dat cadeau gegeven en zei, dat is wat voor jou. Want jij weet volgens mij geen bar van Sake. Toen zei ik ja, dat klopt. En toen moest ze naar Oldenbroek. En waar komen we terecht? Bij Simon Hofstraat. En Simon, die is samerai, saaké.

SPEAKER_02 0:59

Samurai, daar zijn mensen met zwaar.

SPEAKER_00 1:01

Dat is mensen met zwaar, maar dit niet. Toen gaan ze hem vragen. Wij zitten hier in Oldenbroek. Simon. Fijn dat we mogen komen. Welkom in Oldenbroek. Ja, en we gaan het hebben over saké. En Marek en ik weten er heel weinig van. Ik heb één avond bij jou gehad. Ik hing aan je lippen. En toen kwam heb ik er nacht wakker van gelegen. Vondag vroeg jou al appje gestuurd. Simon, vind je het leuk om met mij een podcast te doen? En toen zei je gelijk, ja, dat lijkt me leuk. Toch? Nou ja, het lijkt me niet leuk, dat lijkt me fantastisch.

SPEAKER_02 1:37

Nog beter.

SPEAKER_01 1:38

Nog beter.

SPEAKER_02 1:39

Nee, je moet voor een goede huizen komen als je maar zelf stilkijkt vanavond.

SPEAKER_01 1:44

Het was heel erg leuk. Want degene die het cadeau gegeven heeft, is dus iemand die verschrikkelijk veel van zaken weet. Niet alleen van zaken, maar ook van wijn, et cetera. Hij kwam hier eigenlijk binnen van ook inderdaad, hij wist vrijwel niks vanaf. En na sessie op sessie, na sessie was hij gewoon zo verschrikkelijk fanatiek. En dan is het leuke dat ze op dat ogen meteen kijken in een naaste vriendenkring. Degene die dan eventueel ook besmet kunnen worden. En dat heeft hij gedaan. En daarom zie je tegenaan.

SPEAKER_00 2:19

En dat is u lukt ook. Simon, wie is Simon? Waar ben je geboren, getogen, etcetera? scholing. Gewoon even snel, Sumir.

SPEAKER_01 2:31

Ik ben geboren getogen, eigenlijk in Bennekom op de Veluw. Mijn vader was dierenarts in Friesland, althans die kwam uit Friesland. Da was geen werk voor hem en dat klinkt heel raar, in Friesland niet genoeg werk voor een dierenarts. Maar goed, zo is hij op de Veluwe terechtgekomen. En zo zijn wij daar geboren en getogen. En op gegeven ogen ben ik besmet het wijnvirus. Van huis huid al? Nee, voordat ik al op de hotelschool terecht kwam, had ik op dat ogenblik een bijzonder interesse in wijn. Vanwege een werk dat ik had in een restaurant in de bediening. En toen ben ik op de hotelschool gekomen en die liefde voor wijn is alleen maar groter geworden. In welke hotelschool was dat? Dat was middelbare hotelschool. In Apeldoorn. In Apeldoorn, oké. En toen kwam je naar horeca terecht. En toen werkte ik al volledig in horeca. Toen deed ik de hotelschool eigenlijk een beetje erbij. En op dat ogenblik ben ik mij al verder gaan toeleggen op wijn. Dus op het moment dat ik geslaagd was van de hotelschool, toen ben ik meteen de Wijnuniversiteit gaan doen. En van daaruit ben ik sommier geworden in Hotel Ocura. En dan in het traditioneel.

SPEAKER_00 3:51

Was Noël toen al? Nee, Noel was het toen nog niet. Ga door, ga door.

SPEAKER_01 3:55

Maar goed, wij kwamen op dat ogenblik kwam op dat ogenblik in het traditionele Japanse restaurant Yamasato terecht, waar we op dat ogenblik eigenlijk geen westerse gasten hadden, maar heel veel Japanse gasten. En dat restaurant, ja, dat was niet meer zo vol als het daarvoor was, doordat de Japanners iets minder geld te besteden hadden. Dus er werd gekeken naar een nieuwe markt. En dat waren niet Japanners. En daar hoorde ook een sommelier op dat ogenblik bij. Die uiteindelijk zorgde dat er de drankenomzet al heel snel ging van rond de tien gulden naar uiteindelijk rond de houdt op 70 euro 100 euro. Kijk, dat is een increase.

SPEAKER_00 4:41

Zo zie je maar weer een goede sommeler.

SPEAKER_01 4:44

Heel belangrijk is. Absoluut. Maar dan moet ik wel erbij aangeven dat natuurlijk er een enorm groot speelveld werd gecreëerd en vrijgegeven door het management van Ocura. Die daar een enorme visie op hadden, hoe zij op dat ogenblik de verschillende restaurants tot een veel hoger pijl konden trekken. En dat is geluk natuurlijk. Want Ocura is nog steeds toch wel het mecka van de culinaire wereld in Nederland.

SPEAKER_00 5:15

Ja, ik ben er nog nooit geweest, weet je dat? Ik heb al heel wat restaurants gezien in Nederland. En alles, een heleboel staat op mijn lijstje. Absoluut. Maar dan heb je het over wijn. Maar wanneer begon dan het saké-virus te komen?

SPEAKER_01 5:32

Vrij snel. Want wij hadden in 1997 hadden wij op dat ogenblik een speciale Nagano ver. En dat was vanwege de Olympische winterspelen in Nakano. En ik vond saaké helemaal niks. We hadden daar warme sakee, we hadden saaké in het houten bakjes. En ik vond het niet te drinken. En ik was op dat ogenblik heerlijk lekker met wijn om dat ogenblik bezig te combineren met de Japanse keuken. Want er was niemand die dat eigenlijk deed in de wereld. En toen kwamen ze met allemaal saaké uit Nagano aan. En ik had zoiets van van, nou wacht even, maar dit is anders dan hetgene wat wij serveren. Dat waren de specialiteiten uit Nagano. En dat was een groot succes. En toen kwam in 1998 een nieuw zakenfestival van te plaats. En dat was Niergata Fair. En Niergata, dat was eigenlijk het breekpunt dat ik zoiets had zo van Saake is zo waanzinnig gaaf. Hier moet ik veel meer mee gaan doen. Maar wat hadden wij op dat ogenblik? Wij hadden saker uit Niergata. En Niergata moet je je voorstellen, was het mecka van de saker wereld. En wij hadden daar Coast sake. En wat is Coast saker? Is iedereen die iets met saker te maken heeft, die kent die naam. Die weet dat het fantastisch is. Maar niemand heeft ooit een fles gezien laat staan een druppel gedronken. En dat stond in één keer in Amsterdam. En ja, op dat ogenblik had ik zoiets. Wij gaan hier nooit een fles van verkopen. Want dat kost op dat ogenblik drie, vier, 500 gulden. En dat was vergelijkbaar met de grote boegroenje wijnen, de Severicher, de Le Maloche. En drie dagen later waren wij uitverkocht.

SPEAKER_00 7:28

Kijk, Peter de Wijk. Dus toen de liefde voor Saké begon toen, zeg maar.

SPEAKER_01 7:34

Ik had dus het geluk dat kijk, die Japanners, de Japanse gemeenschap, die hoorden dat op dat ogenblik dat wij dat allemaal hadden. Dus die kwam een massaal naar Jamassaatrestaurant en die hadden opeens wel weer geld.

SPEAKER_00 7:47

Jij zei in het begin hadden ze geen geld. Toen opeens wel. Nou, daar hadden ze wel geld voor. Dus dat is rond de 2000 ongeveer. Dat is 98 al geweest. Ja, geweldig.

SPEAKER_01 8:00

En toen? Ga door. Ja, toen ging ik mij er zelf in verdiepen. En toen kwam ik erachter dat de wereld van sake net zo eindloos is als de wereld van wijn. En toen wou ik heel graag dat ook andere mensen saken gingen proeven. En dat bedoelde ik niet, die warme zaken, wist ik ondertussen dat komt uit Amerika. Die zaak in houten bakjes was gewoon een bulkzaak of een basizakee. En daar hield het op. En gelukkig had Ocura nog wel een paar betere zaken uiteindelijk. En dan hebben we het echt over de premium zaken. Maar ook dat assortiment werd verder niet uitgebreid, afgezien van een speciale vers, die ze vervolgens elk jaar gingen voeren om een bepaald gebied van Japan eigenlijk centraal te stellen. Zowel qua keuken als qua sake.

SPEAKER_00 8:54

Graaf.

SPEAKER_01 8:54

Leuk.

SPEAKER_00 8:58

Maar op een gegeven moment, toen werd het 2004. En toen gingen jij een bedrijf oprichten, saker.nl.

SPEAKER_01 9:05

Ja, want ik had in die tijd al onze leveranciers van Japanse producten gevraagd om hun saker assortiment uit te breiden, zodat ik een mooie saken kaart kon voeren het hele jaar door. En die hebben allemaal op dat ogen gezegd zo van ja, Simon, heel leuk wat je aan het doen bent. Maar hier is geen markt voor. Dus dit gaan we niet doen. En toen had ik de domeinnaam Saaker.nl. En toen ben ik die Saaker.nl-site gaan oprichten met kennis over Saaké. Maar ja, daar moesten natuurlijk ook wel een paar flessen op terechtkomen, dat de consument dat kon gaan kopen van Limburg tot en met Groningen. En op gegeven ogen, merkte ik dat die vraag steeds groter werd. Toen waren een aantal restaurants geïnteresseerd en dan geef je naar een proefij en dan hebben we het over het hogere segment, dus de sterren restaurants, en die vonden dat zo leuk. Want zaken combineert eigenlijk vrijwel veel vaker, veel beter met een gerecht dan wijn. En toen heb ik nog een keer gevraagd: de kennis is nog niet aanwezig. Maar de vraag is er al wel. En wij waren we hadden in 2002 als eerste traditionele restaurant, Japans restaurant in de wereld, een missionair ster gekregen. Dus al die chefs zaten ook allemaal te eten bij ons. De journalisten kwamen langs en die vonden zaken heerlijk. En die combinaties met zaken en gerechten, die vonden ze helemaal fantastisch.

SPEAKER_00 10:40

Top heel leuk. Super. Ik heb gewoon iets nieuws aan geboord eigenlijk. Buiten Japan, laat ik het zo zeggen. Nou ja, buiten buiten Japan.

SPEAKER_01 10:48

En ik zag wel dat het in Amerika zag je het ook al echt al groeien. En toen is op dat ogenblik de keus geweest: van wij moeten zaken groter maken. Dus toen ging ik zelf meer zaken importeren en ik ging het dus ook verkopen aan restaurants. En daar was ik vrij druk mee.

SPEAKER_00 11:12

Kan je dat nog combineren met je werk bij Jamazato? Ik zat ochtends vroeg in Maastricht.

SPEAKER_01 11:18

Ik reed terug over Nijmegen. En om vier uur was ik weer in Amsterdam. En dan had ik heerlijk lekker werken in een Jamasato restaurant. En dan om 12 uur naar huis. Dan ging ik de facturen opmaken, de bestellingen controleren, de bestellingen klaarmaken.

SPEAKER_00 11:37

Ja, dat is een half jaar hartstikke leuk. En dan hou je het niet vol, natuurlijk.

SPEAKER_01 11:42

Nee, en op dat ogenblik had ik zoiets de keuzes van ja, wat gaan we nu verder doen. En op dat ogenblik was ik al internationaal betrokken met de promotie van Sake. Dus dat was ver buiten Nederland. En hebben het dus inderdaad over Engeland. En op dat ogenblik kreeg ik de titel als most valuable person voor Sake in World. En met een rondreis in Japan. En toen zei ze van ja, er zijn heel veel miljoen mensen die dit allemaal gaan zien en lezen. En toen had ik zoiets van, nu wordt het wel tijd om afscheid te nemen van Ocura. Want nu gaan dingen wel heel erg door elkaar heen lopen. En toen waren er drie mensen in Nederland die dat gezien hadden. Dus achteraf had ik nog wel een paar maanden lange bij Ocura kunnen blijven. Maar ja, het ging heel hard, toen werd het een BV. Toen werd het op dat ogenblik de grootste impacteur van zaken in Europa. En in 2011 is dat bedrijf verkocht aan een grote wijnimpteur. En wij gingen leveren aan Albert Heijn. Maar op dat ogenblik leefden het bedrijf daarvoor al aan een Jumbo en een Galagol. En een halos en een macro, etcetera, ook aan winkels. Ook een aantal slijterijen, wijnspeciaal zaken.

SPEAKER_00 13:00

Daar zit er hier één van. Want wij hadden ook saquee. Alen ik nog in de Gouden Tontijd zat, toen hadden wij saquee wijnen op de plank staan in Nijmegen. Maar dat was, wat was het? Begin 2000, denk ik, 2005, 1608 of zo.

SPEAKER_01 13:15

Iets in die richting. In die periode begon wijnkoperij de Gouwwe Ton in Amsterdam-Zuid. En dan die begonnen mee. En ik kan wel vertellen dat ik daar heel heel trots op was. Want ik ken de eigenaar van de wijnimpertuur die erboven zat. En dat was eigenlijk ook iemand van het eerste uur met zaak, die kwam bij ons eten. Je hebt het over Volk en Kranenburg. Ja, daar heb ik het over Von en Kraan. De man met de visie die op dat ogenlijk al zag dat er een potentie in zat. Alleen de tijd tot iets potentie heeft en het echt groot gaat worden, dat is altijd de grote vraag.

SPEAKER_00 13:54

Nee, we hadden het er al een keer over. En jij zei in Amsterdam Oud-Zuid, want daar zit een grote op de Willems Parkweg. Dat liep goed. Maar ik had ook saquees ingekocht in Nijmegen. En eerlijk gezegd, ik kreeg het gewoon niet van de plankenslagen, joh. En dan zie je toch wel een verdeling in Nederland. Daar hadden we het ook over. Hoe zie jij dat? Dat er toch een verschil in zat? Regio gebonden.

SPEAKER_01 14:19

In die periode was het regiogebonden heel groot. Dan zeker de Randstad versus de rest van Nederland. Wat wel heel leuk is, dat wij op Geven ogen dat zaken.nl dat werd weer een kenniszeit over zakken. Want we konden het natuurlijk niet maken dat we en leven aan slijtrijden, wijnkopen rijden en tegelijkertijd ook zelf alle kersen uit of alle krenten uit de pap pakten. Van we verkopen het ook rechtstreeks aan andere consumenten. Dus wij hebben dat een hele tijd niet meer gedaan. Die sites opgeven nog in de 2021 weer omgezet naar een consumentenwsite. En dan zagen we de eerste, of wij zagen in de eerste periode zagen we eigenlijk het kaartje van Nederland. En zagen we heel veel plekjes in midden Randstad, het Westen. met zakenbestellingen. En toen zag ik op een gegeven moment Friesland, ik zag drie puntjes van mensen die dus zakenbesteld hebben en hadden, en moet ik beken, ik was één van hun. Dat was onze site op een gegeven moment gaan controleren. Als ik dat nu kijk hoe die kaart eruit ziet. Dan is dat waanzinnig om te zien dat zaak wordt zo'n beetje in elke plaats van Nederland besteld.

SPEAKER_00 15:40

Ja, dat is echt een vlucht genomen. Enorm. Ik was ze misschien toen vrij snel mee al. En daarna is het bij mij ook eerlijk gezegd doodgebloed, want ik kreeg niet van de plank slagen. Het was onbekend, destijds. Dronk het zelf maar op. Maar ik vond het wel heel lekker. En toen is het bij mij ook weer naar beneden gegaan, eerlijk gezegd. Totdat ik weer hier op een avondje keuzus had. En nu is het weer helemaal. Ik heb al een paar keer bij jou wat gekocht. Dus ja, heerlijk, ik vind het echt lekker.

SPEAKER_01 16:08

Wij zijn eigenlijk op gegeven ogen, toen ik afscheid nam van die grote wijnparteur. Toen hebben we op dat ogenblik verder opgepakt waar we al mee bezig waren. En wij hebben in 2007-2008 wij al gezegd dat de sleutel ligt in kennis. En in 2008 hebben wij dus ook al gezegd van wij moeten zorgen dat we een standaard Engels hebben, maar dat de Japanse kernwoorden bewaard blijven. En een Joun May, is een pure rijstfijn. Nou, dan kan je vertellen in het Duits, in het Spaans, Italiaans is het allemaal anders. Maar een Joumai hebben gezegd dat het moet Jounai blijven. En een Dij Ginjo, dij groot genoes, is dan een speciaal, dus een groot speciaal gebouwen. Dus alle kernwoorden die zijn hetzelfde gebleven. En van daaruit hebben we eigenlijk dus de educatie opgestart vanuit het Engels. Waarbij dus de WZ, dat was level 1 en level 3, daar is nu level 2 bij gekomen. Dat dat eigenlijk ervoor zorgt dat de mensen die met zaken bezig gaan, dat zij dat ook heel goed kunnen gaan verwoorden. Ja, oké.

SPEAKER_00 17:23

Dat gezegd hebben. Wij staan ook droog, Simon. Schandalig. Waar beginnen we mee? Want we laten een stuk of zes sakets proeven.

SPEAKER_01 17:32

Ja, ik heb er zes geselecteerd voor jullie. En die hebben ook daar hebben een heel mooi pakket voor samengesteld. En dat pakket, zoals jullie het gaan proeven, vertelt enorm veel al over de diversiteit van saqueen. En wij sluiten af met een zevende sakee. En dat is eigenlijk iets voor de Happy View. Maar ik wou het toch wel heel graag open trekken van het einde van de podcast. Ja, leuk. Zullen we gewoon beginnen met de eerste dan. Dan gaan we toch kijken naar een zaak met bubbels. Toen ik mijn eerste proeverijen gaf, toen kwamen mensen altijd naar me toe en die zeiden, maar u siveert zaak koud. Dat moet toch warm. En daar had ik op dat ogenblik niet eens bij stilgestaan, want je bent zelf eigenlijk al drie stappen verder. En op dat ogenblik had ik zoiets, kijk, ik heb natuurlijk hele andere zaken om te laten proeven als de warme sakee die op dat ogenblik verkocht wordt. Dat was gewoon eenvoudig saaké. En die maakte men op dat ogenblik warm. Dat was voordat er echte kwaliteitssaak, die speciaal gemaakt waren om warm gedronken te worden, ook op de markt kwamen. Op dat ogenblik waren dat nog eenvoudige zaak die gewoon warm werden. En hadden mensen zie je het zelf van: oh, dit is lekker, lekker, makkelijk drinkbaar. En zo drinkt men saaké in je pan. Nou, niet dus. Dus op een gegeven moment dacht ik, dan moet ik zorgen dat ik die vraag in ieder geval volkwam. En dat doe je natuurlijk met zaken met de bubbels. Want er is niemand die een drank met bubbels zegt: ja, moet je dit dan ook warm serveren.

SPEAKER_00 19:08

We pakken die fles, dan gaan we het toch? Jazeker. Nou, we gaan beginnen met de eerste saque, de Moesheu. Ik heb al. In jouw prachtige glazen, waar we zo meteen ook op terugkomen overigens. Ga je gang.

SPEAKER_01 19:27

De eerste zaak is dus een zaak met bubbels. Het is een speciaal gebrouwen saque. En dat betekent dat het ook duidelijk fruit tonen in zich heeft. En dan kun je denken aan witte bloesem, maar ook een beetje aan peermeloen. Het heeft hele frisse zuren. Het wordt gemaakt volgens het procedé van muserende wijn. Dat betekent dat het ook helder gemaakt is uiteindelijk. Is het dan ook een tweede gisting op fles?

SPEAKER_00 19:55

Tweede gisting op fles. Zij wordt je het basissaker gemaakt, zeg maar, gaat in de fles. En dan komt de tweede gisting door middel van toegevoegde gistellen en ook toegevoegde suikers. Of dat kan eventueel met een jaar, anders krijg je een tweede gisting toch?

SPEAKER_01 20:11

Nou, dan heb je de andere mogelijkheid. En dat is de oude, vaak gebruikte mogelijkheid. Is dat je op dat ogenblik als het ware een rijstediment toegevoegt. En in dat rijstement zitten op dat ogenblik dus de zetmeel die omgezet wordt naar verbare suikers. Die gisten zorgde ervoor dat je dus op dat ogenblik die tweede vergisting op fles hebt. En die waren dan allemaal dicht en die werden niet meer geklaard. En dan kregen we troebelen sparklingsaak. En die Druebus sparklingsaak, dat was dan de betere sparklingsaak ten opzichte van de carbonated zaak. De carbonated zaak, dat was meer de eenvoudige sparklingsaak. Die op de markt gebracht werd met allemaal frisse hippe kleurenflesjes. Zodat eigenlijk ook de nieuwe generatie, de jonge generatie weer terugging naar saaké.

SPEAKER_00 21:08

Oké, en hoe wordt die helder gemaakt dan? Want eigenlijk de troebel is eigenlijk meer een soort petnat bijna dan.

SPEAKER_01 21:14

Dat deze wordt weer helemaal volgens het procede gemaakt, zoals dus de moeseren en wijn dus helder gemaakt wordt. Waarbij dus de fles heel langzaam gekanteld wordt. Tot op een gegeven moment nog je mooi die prop hebt in de flessenhals die eruit gehaald kan worden. En dan wordt hij vervolgens afgevuld. En zo komt hij dus op de markt. En wordt die dan ook gedoseerd? Krijgt hij dosage mee of. Dat is ook allemaal mogelijk. Alles wat je. Dat mag. Ja, alles wat je dus kent van wijn en van moezerende wijn. Alles bestaat in de zaakwereld. Dus je hebt non-dosage, dosage, weet ik veel allemaal. Ja, en als je verder gaat, heb je rode saaké en sparkling rozeesaaké. En je hebt gelagende saaké. En bijvoorbeeld tegen die 74 vinte het saaké. En Ja, maar dat is ook het leuke ervan.

SPEAKER_00 22:04

Voor mij is het helemaal nieuw hè. Ik wist helemaal aan die vintage zakje dat of tenminste dat het stond in de vorm van een moeserend. En dan een vintage. Dat wist ik helemaal niet.

SPEAKER_01 22:14

Jazeker. En dan heb je ook bijvoorbeeld vaak zijn ze dus op stellen stiel zijn ze vergist. Uiteindelijk heb je de flesvergisting, maar je hebt ze dus ook die op hout uiteindelijk of vergist zijn of gelagerd zijn. Of op dat ogenlijk, dat is dan weer een andere mogelijkheid. Dat betekent.

SPEAKER_00 22:34

Je hebt dus methode Champenoise, zeg maar, op fles vergist, maar je hebt zegt ook op stenelstiel. Dus dat is meer een weer QV.

SPEAKER_01 22:45

En dan vervolgend. En dan heb je ook de combinatie. Dus dat de eerste veristing op Stenlestiel heeft plaatsgevonden. Dus dat er nog geen bubbels erin gevoerd zijn, maar dat de daan ook dat ogenblik op fles uiteindelijk de liquiditorage eventueel wordt toegevoegd. En een andere mogelijkheid, en dat is natuurlijk heel erg leuk, die pannen zijn redelijk innovatief. Zo hebben wij in onze winkel een saak, waarbij de lagering plaats heeft gevonden op whiskyvaten. En dan is die vervolgens weer helemaal verder als een speciale vintechagne is die verder afgewikkeld. En coolzuur injectie mag dat ook? Ja, alles is mogelijk. Alles is mogelijk.

SPEAKER_00 23:26

Alles wat je denkt dat bestaat met wijn, bestaat. Oké. Maar er zit wel een duidelijk kwaliteitsverschil tussen natuurlijk. Want een koolsure injectie, dat zal heel goedkoop zijn dan, denk ik toch.

SPEAKER_01 23:38

Die koolsureinjectie, dat zijn dus inderdaad vaak inderdaad, de carbonated eenvoudige, goedkopere sparklingstake. Die overigens heel erg lekker kunnen zijn. Want daar geen misverstand over bestaan. Die Japanners maken eigenlijk alleen dingen die lekker zijn, of waar ze op dat oog. Ik denk, dit is een enorme prijs, kwaliteit, goede verhouding, zodat we hier heel veel mensen mee blij maken. Ik ruik je echt ruiken.

SPEAKER_00 24:05

Lekker.

SPEAKER_02 24:06

Dat is de eerste keer dat ik het heb, hoefde ik wel naar te zeggen.

SPEAKER_00 24:08

Het is ook echt lactisch. Ik vind altijd wel, want de saquez die ik er nu toe heb gehad van jou, dat ze in de mond ook altijd wat dikker zijn en zo. Net als of ze een monolactische omzetting hebben gehad of zo. Is dat altijd bij sacae dat er wat meer mondgevoel in zit, wat dikker is.

SPEAKER_02 24:26

Hoe noem je dat bij sakee misschien? Noem je dat anders.

SPEAKER_01 24:28

Nou ja, er zit om te beginnen al veel meer umami in saaké. En dan heb je inderdaad al over een bepaald mondgevoel heb je het. Saaké is wat dat betreft, heeft doorgaans ook minder zur wijn. En zur maken het over het algemeen zorgen dat het product ook strakker proeft. In plaats van dat het ronden proeft. Dus dat zijn al twee factoren die zorgen dat het meeste saaké meer rondproeft. Het is lekker. Dit is ook gelaagd.

SPEAKER_02 24:56

En het is super fris, maar toch fruitig, bloemig. Het witte persik, misschien of zelfs wat ik ook eruit haal. Het verrast mij heel goed.

SPEAKER_00 25:09

En dit zit ook in het pakket. Dit zit ook in het pakket.

SPEAKER_01 25:12

Dit is de eerste zaak om te proeven in het pakket.

SPEAKER_00 25:15

Oh gaaf. Het is gewoon echt lekker gewoon. En ik denk dat mensen die niet houden van zuren. Er zijn ook mensen die drinken een champagne of zo en dan vinden ze dan te zuur. Dat kan, hè?

SPEAKER_01 25:26

Dat gebeurt heel vaak.

SPEAKER_00 25:28

Maar daar heb je hier geen last van.

SPEAKER_01 25:30

Nee, het is net even wat vriendelijker. Net even minder agressief.

SPEAKER_00 25:34

Ja, oké.

SPEAKER_01 25:34

Terwijl kijk, ik hou enorm veel van champagnes. Maar ik weet dat er inderdaad heel veel mensen zijn die vinden dat net iets te hoog, iets te agressief. Maar goed, dat hangt natuurlijk ook weer van de champagne af. Er zijn ook champagnes waarvan ik denk, als je dit niet lekker vindt, dan stomme me drinken.

SPEAKER_00 25:52

Uiteraard. Maar het blijft een kwestie van smaak natuurlijk, sowieso. Maar kwaliteit en smaak vind ik wel een verschil. Maar dat moet je kunnen onderkennen, vind ik altijd maar.

SPEAKER_01 26:01

Het leuke is, ik had afgelopen kerst had ik een flesje Alain Ducas, Sparkling Saka. Dat is dan een van de excessievere, goed, die sterrechef die zijn naam er al aan verbindt. Mijn vrouw drinkt dus echt geen bubbels. Ik zei, nou, dit moet je in ieder geval proeven. En toen ging ik vervolgens de keuken erin. En toen kwam ik terug en die fles was meer op dan ik verwacht had. Toen keek ik mijn zoona, want ja, dat is ook een groot zakenlief hebben. Ik zei, oh, wacht eens even, zeiden, ik ben gedeeltelijk onschuldig. En toen keek ik naar mijn vrouw. En toen zei mijn vrouw heel schuldbewust: ik vind het eigenlijk wel heel lekker. Nou, leuk toch?

SPEAKER_00 26:44

En dat was dus van iemand die geen beeldjes apprecieert. We gaan verder met jouw carrière. Want op een gegeven moment. Maar in 2022, toen ben je deze winkel gaan openen.

SPEAKER_01 26:59

Ja, eigenlijk kwam alles door corona. En corona heeft heel veel kwaads gebracht, maar voor ons heeft het ook heel veel goeds gebracht. In eerste instantie reis ik heel Europa door grafiekproeverijen, deconsultie, vergrote importeurs en dat mochten in één keer allemaal niet. Toen ben ik gaan nadenken van wat wil ik nu, wat gaan we nu doen. Dat was onder andere het omzetten van de site Zaken.nl van kennisite naar Consumentenverkoopsite, zoals we eigenlijk ook ooit begonnen waren. En toen dat gebeurde, toen kwam de Japanse overheid bij mij. En die vroegen mij.nl, jouw verkoopsiteit wil je daar ook een platform voor Japanse alcoholische dranken maken. Ik deed redelijk veel voor promotie voor Japanse dranken, sowieso al, vooral sake, een klein beetje shojo. Onder andere door mijn Japanse eeretitel Sake Samarij, die ik in 2009 gekregen heb. Die komen we zo meteen nog op. Zonneszwaart, inderdaad. Samerij betekent in dienst van. Maar goed, daar komen we inderdaad wel zometeen verder op. En sake betekent eigenlijk alcohol op zijn Japans. Dus zaken. Wou ze heel graag dat het een platform werd voor Japanse alcoholische dranken. Dat betekent dat daarnaast de Japanse rijstwijn, die een alcoholperstage heeft van pak een beet 15%, kan iets lager zijn, kan iets hoger zijn. Toen kan er in één keer shows bij. Show is gedestilleerd rond de 25%. Japanse gin, Japanse whisky, Japanse Awamori. En op dat ogenblik, als wij die producten wilden gaan aanbieden op onze site, moest daar een sluiterijvergunning bij komen. Dus wij zijn gaan kijken naar een geschikte locatie voor een sluiterij. En zo zijn wij in Oldenbroek uitgekomen.

SPEAKER_00 29:10

Maar wij zijn hier naartoe gereden bij wel. Oldenbroek is nou niet echt een metropool. Maar het ligt wel in de voordeel: het ligt midden in het land. Het ligt zo centraal als wat? Het ligt helemaal midden in het land.

SPEAKER_01 29:27

De huurprijzen zijn verschrikkelijk mooi. En dan krijgen we in één keer de volgende. Ik was op gegeven ogen op Ibiza. En een vriendinnetje van mij die deed ook wat met zaak. En die vroegen mij, wil jij niet een keer op Ibiza een proefrij en een cursus over zaak geven. En toen kwam ik daar in een winkel uit en die lag op de doorgaande weg van Ibiza stad. En toen vroeg ik, waarom ben je op deze locatie terechtgekomen? Hij zei nou, ik zat in het centrum. En dan kwamen mensen langs en dan kochten ze bij mij een flesje. En nu zit ik buiten het centrum met een grote parkeerplaats voor de deur. En nu kopen mensen twee dozen, drie dozen. Ze hebben uitgebreid de tijd. Ze hoeven ook niet naar een parkeer meter te kijken, of nee. En toen had ik zoiets, wacht even, Olderbroek is wat dat betreft eigenlijk precies hetzelfde. Mega centraal, doorgaande weg, grote goede parkeergelegenheid. En zeker ook geschikt voor. Gratis parkeren. Die komt erbij. En ook is op dat ogenblik. Ideaal voor cursussen die wij geven. Dat wilde zeggen wees het cursussen, maar ook voor proeverijen. En op het moment dat we zo'n proeverij hier hebben, dan willen ze graag toch nog wel 1, 2, 3, 6, 12 flessen mee naar huis nemen. En die auto staat dan inderdaad nog steeds voor de deur.

SPEAKER_00 30:57

Ja, dat is ideaal helemaal mee eens hoor.

SPEAKER_02 31:00

Dat is een andere gedachtegang, maar inderdaad wel, als je het zo vertelt, dan is het inderdaad.

SPEAKER_00 31:04

Als je in Nijmegen of in Nederland, in het winkelcentrum zit waar je niet met de auto kan kopen, koop je alleen maar losse flessen. En als je net buiten het centrum zit, zoals ik mijn winkel had. Daar kan je parkeer op de stoel. Wel met parkeer geld, bij ons in Nijmegen natuurlijk. Maar mensen kunnen wel parkeren en nemen dan doosjes mee. Zo moeilijk is het niet. Het is geen hogere wiskunde.

SPEAKER_01 31:26

En dan krijg je vervolgens dat de meeste verkoop, die vindt online via saak.nl plaats. Ja je doet veel webshop.

SPEAKER_00 31:36

Kom ik zo meteen op. We gaan eerst even hebben, samurai saaké. Daar ben jij. Daar zijn er 104 van in de wereld. Waarvan 40 buiten Japan. Dus 64 in Japan. Kloppen die cijfers nog?

SPEAKER_01 31:51

Die cijfers kloppen elk jaar komen er eigenlijk 5, 6 bij. En eigenlijk zijn ze redelijk gelijkmatig verdeeld over Japanners en niet-Janners. Want er zijn dus een aantal Japanners die dus buiten Japan wonen. En eigenlijk kunnen we altijd zeggen: de helft is Japanner, de helft is vrouw. En de helft is dus westers.

SPEAKER_00 32:14

Ja, ja. Oké. Er zijn er vier in Europa, volgens de laatste cijfers. Jij bent de enige in Nederland. Wat moet je daarvoor doen? Hoe kom je bij samurai?

SPEAKER_01 32:27

In Nederland zijn er twee, er zijn er iets meer in Europa. Maar wat moet je ervoor doen? Eigenlijk je zet je leven in het tekenen van saké. En dat klinkt heel erg overdreven. Maar dat is eigenlijk wel hetgene wat je op dat ogenblik doet. En in die tijd toen ik begon, en uiteindelijk als ik zakus rij werd, dan was het niet dat je even makkelijk een inkomen kon verdienen. Je deed het omdat je een enorme passie had voor saké. En vanuit die passie ging dus mensen proberen te beïnvloeden. Mensen probeer enthousiast te maken over saké. En dat deed je eigenlijk deed je dat belangeloos, kosteloos. Maar dat deed je dus vanwege de grote liefde die je had voor Japan, voor de Japanse cultuur en voor Japanse saké. In dienst van saker.

SPEAKER_00 33:17

Je moest niet als je filoloog wil worden in Nederland, überhaupt als je master of wine wil worden, weet ik wel, zulke boeken. Je moet er niet echt specifiek een opleiding vervolgen. Je moet er natuurlijk veel van weten, want je bent ambassadeur van het product. Zo lees ik het eigenlijk toch.

SPEAKER_01 33:35

Ambassadeur is een enorme, mooie andere titel die je eraan kunt geven. En eigenlijk is een Zakers Samarij is een ambassadeur die vervolgens bekroond is voor zijn werk.

SPEAKER_00 33:46

Ja, ja. Maar je moet je huiswerk natuurlijk in orm bijhouden, neem ik aan.

SPEAKER_01 33:51

Ja, zakenwereld verandert, net zoals de wereld van wijn. En het gaat enorm hard. Want als ik nu kijk, bijvoorbeeld naar de GI-gebieden in Japan voor saker en ontwikkeling daarin. Wat overigens heel erg positief is, maar dat betekent dus wel inderdaad, je blijf je kennis onderhouden en vergroten.

SPEAKER_00 34:10

Maar door je educatie, je cursus, et cetera, vraag je geld voor natuurlijk. Net wat je zegt, je moet ook geld verdienen, maakt het dat.

SPEAKER_01 34:19

Toen ik begon, verdien ik er geen geld aan. En tegenwoordig is dit mijn inkomen. En ja, dus mijn baan. En dan is het heel leuk om altijd te zeggen: ja, ik heb van mijn hobby bij banen gemaakt. Ja, dat kun je in dit geval ook absoluut zeggen. En het is ook niet een baan van 9 tot 5. Het is een baan die dus inderdaad toch wel iets verder strekt dan dus inderdaad, vandaag is de dag afgelopen. Er blijven vragen komen van mensen. En dan kun je wel heel denken voor jou morgen het antwoord. Maar als er vandaag het antwoord gegeven kan worden, is dat alleen maar mooi.

SPEAKER_00 34:56

Ik proef dit nog een keer. Hij is nu wat minder koud geworden, maar het is lekker gewoon. Wat is nou de ideale serveertemperatuur voor zoiets? En zit inmiddels wel een graadje, veertien of zo.

SPEAKER_01 35:07

Ja, maar deze zijn eigenlijk gemaakt om 8 à 10 graden geserveerd te worden. En het liefst in een modern champagneglas, dus niet een flut. Maar dus echt het moderne champagne glas.

SPEAKER_00 35:21

Flut moet je altijd kapot gooien, zeker.

SPEAKER_01 35:24

Het is gelukkig al beter toen ik op de stijlschool kwam, toen serveerden we champagne nog in de koep. Dus ook in die fase zijn we gelukkig voorbij.

SPEAKER_00 35:36

Dit glaswerk, daar gaan we het toch nu even over hebben. Dit heb jij ontwikkeld samen met een glasproducent, toch?

SPEAKER_01 35:43

Dit glas is ontwikkeld aan de hand van een aanvraag van Sofie en Walt. Ik heb ooit een keer iemand gehad die werkte als impetteur van Sofie en Wald, die deden WS het level 3 cursus en die zei, het is eigenlijk het leukste wat ik ooit gedaan heb in mijn leven om te leren. En wij gebruikten op dat ogenblik zaakinglazen van een andere hele goede glasmaker. En in 2021, aan de hand van de cursus die de importeur van Sofi en Walt had gedaan, was heel enthousiast geweest naast het hoofdkantoor. En het hoofdkantoor zei op dat ogenblik. Ja, weet je wat, Simon, wij zo het heel erg leuk vinden als jij ons helpt om het ultieme saakglas te ontwikkelen. En zo zijn wij begonnen met tientallen verschillende glazen om te kijken wat zijn nou de sterken, en wat zijn nou de zwakkere elementen van dit glaswerk. Wanneer je ze veert bij verschillende typen saaking. En aan de handen daarvan hebben we vervolgens een verdere selectie gemaakt. En toen zijn wij uiteindelijk gekomen bij drie vormen. Waarbij één vorm onze voorkeur had. Dat glas is uiteindelijk naar mij toegekomen. Ik zette dat op dat ogenblik op mijn aanrecht neer. Ik opende de eerste fles. En op het moment dat ik dat inschon, had ik zoiets af van stop maar met verder kijken. Want zoiets moois, zoiets goeds voor saaking in een zaakglas had ik nog.

SPEAKER_00 37:24

Ja, was ik nog nooit tegengekomen, ook niet bij onze sessies. Ik had dit glas natuurlijk niet. En ik drink thuis gewoon inderdaad de Champagne Wineglas van Lehman. En dat gaat ook heel erg goed worden, dat is ook ongeveer dit hè. Iets smaller, maar het lijkt heel sterk ook toch.

SPEAKER_01 37:44

Lehman is een van de glasmakers waar ik mijn inspiratie toch wel uit heb doen voorkomen. En dat wilde zeggen, er zijn er meer. Bijvoorbeeld de glasmaker uit Japan die ook met een flin te dun glas heeft, waar ik op dat ogenblik dacht: Je moet zorgen dat het flin te dun is. Er is gekeken naar de hoogte, inderdaad, en de hoogte, en daar heb ik het niet over de stil, maar de stil die sowieso vrij hoog is, zodat mensen het aan de onderkant kunnen vastpakken. Zodat ze op dat ogenblik de zaak ruiken in plaats van wat ze op dat ogenblik op hun handen hebben qua geur. Maar de hoogte in het glas zelf, dat was eigenlijk de ideale hoogte. Dat zeker voor de fruitige zaak is, kwamen die het mooiste naar boven drijven. En nu komt er een hele leuke. En daar hebben heel veel mensen nooit bij stilgestaan. Maar in een wijnarragement heb je een fles wijn van 750 milliliter. Dan haal je vervolgens zes glazen uit een fles. Dus één glas is 150 milliliter. Ga je nu kijken naar heel veel restaurants en jij krijgt een glas met 150 milliliter erin, is dat glas nog steeds half leeg. Dus wat hebben wij gedaan? Wij hebben gekeken naar de bolling van het glas. En de bolling van het glas is 120 milliliter. Dus de bolling van het glas, als het glas voor 120 milliliter vol is, is een vol zakenglas. Want 6 keer 120 milliliter 720. En dat is de traditionele nieuwe maat voor een zaakfles.

SPEAKER_00 39:26

Kijk, overal over na. Ja, ja. We hebben de eerste gehad. Overgaan naar de twee. Jij moet af en toe weglopen naar de koeling, geloof ik.

SPEAKER_01 39:39

Ik heb zin hier niet allemaal naast bestaan op de proeftafel. En aangezien wij vandaag zes zaken proeven die allemaal gemaakt zijn om koud gedronken te kunnen worden, gaan wij op dat ogenblik elke keer even naar de koelkast lopen. Om de volgende zaak in te pakken. Vertel eens iets over deze sake, Simon. Dit is een Jumais saaké. Dat betekent dus dat het een pure rijstlijn is. Dit is de moderne variant met een iets lager alcoholpercentage om hem iets vriendelijker te maken en ook iets meer geschikt voor jongere generaties. In het verleden had saaké vaak een alcoholpercentage van 15, 17%. En tegenwoordig zie je dat er steeds meer zaak op de markt worden gebracht met een alcoholpercentage van rond de 14%. Ik zie hier achterop staan 13, namelijk. Ja en dat klopt, 13. En niet alleen 13 staat erop, er staat ook Yamada Nishiki op. En Yamada Nishiki is de naamgever voor deze zaké. Yamada 13. Yamada staat voor Yamada Nishiki. 13 staat voor het ook een per stage. En Yamada Nishiki is de koning en de keizer van de sakenrijst.

SPEAKER_00 40:57

Goed zo. Maar ik beheer het Japals niet. En ik zie alleen maar, ik kan alleen die getallen lezen. Het hele backel is in. Maar je kan bijvoorbeeld ook lezen als bijvoorbeeld met het, daar komen we straks ook nog op, met het slijpen of hoe heet dat, van de rijst? Poleijzen van de rijst. Maar hier staat 100% tussen.

SPEAKER_01 41:20

En als ik nou tegen jou zeg dat de Yamada Nishiki de koning en de keizer is van de speciale zakenrijst, dan is deze zaak gemaakt van 100% Yamada Nishiki. En dat zetten ze erop, zoals wij tegenwoordig chardoner op een fles wijn zetten, wanneer deze gemaakt is van de Chardonet of Merlot, gemaakt van de Merlot. En zo zie je dat op het moment dat er een top zaakrijst gebruikt wordt, die rijst op dat ogenblik wordt vermeld, dan zie je vaak 100%. En wanneer je dan kijkt naar andere getallen, het poleisten van de rijst. Dan heb je over een restpolijst ratio, oftewel het restgewicht na het polijsten ten opzichte van het begin voor het polijsten. Dus een rijstkorrel die tot 70% is gepolijst, is 30% qua gewicht verdwenen, hebben we het over 50%, dan is deze rijskorrol dus veel meer gepolijst.

SPEAKER_00 42:24

Maar dan staat er ook op 50. Maar dat is het enige wat ik lezen kan van die etiketten, dat er gewoon in Europese taal die getalletjes staan. En daar meer ik een beetje de kwaliteit aan af. Hoe meer er afgepolijst is, hoe beter de kwaliteit van de rijst die overblijft. Klopt dat een beetje?

SPEAKER_01 42:43

Ja, hoe hoog eigenlijk de primum kwaliteit is. En dan krijg je volgens het gebied van de een houd van de ene sae. De andere hout van een andere soort type sake. En dan krijg je dat je het heel makkelijk wil maken, dan hebben we aan de ene kant de fruitigheid en florale zakee. Met minder umami, minder zuren. Aan de andere kant hebben we de zaken die zich kenmerkt meer graan zuivel, meer boers, meer omami, en op dat ogenblik ook meer zuren. En de ene groep mensen houdt van de ene type zaak eigen, en de andere groep houdt eigenlijk van een andere type zaak. Oftewel, er zijn mensen die houden van hele boersen zaken, waar bij de Rijskorrol niet heel erg gepoleist is. En dat zijn doorgaans zaakheden die goedkoper in het maakproces zijn. Dat betekent niet dat ze beter zijn of minder zijn, ze zijn gewoon heel erg anders. En alle mensen die houden dus van een zaak met veel omami, veel boersheid, veel lactis, veel graan, zuivel. Dat zijn mensen die heel goed. Mogen zijn. Want die betalen veel minder voor hun lievelingsaak dan de mensen die juist van die fruitigheid en floraliteit houden.

SPEAKER_00 44:08

Ja, eigenlijk hetzelfde als met wijn. Hoe meer referentie op wijngebied je hebt, hoe verfijner je smaak gaat worden, hoe meer geld je kwijt bent om fles wijn te kopen.

SPEAKER_02 44:19

Ja, omdat je probeert iets na te halen wat je wilt ervaren in die wijn. En dat is denk ik hetzelfde. Dit is hetzelfde. Complexiteit.

SPEAKER_01 44:27

Bijna. Aan de ene kant wel, en aan de andere kant juist niet. Want er zijn juist heel veel mensen die, ondanks dat ze heel veel bezig zijn met zaak, dat ze nog steeds die boersheid, dat grove, dat ze dat veel fijner vinden. En een van mijn beste vrienden woont in Amerika, is de eigenaar van de True Saake Store. En hij was de eerste slijterij had hij in Amerika. En hij houdt nog steeds heel erg van die boerse volle, krachtige zaak's. Ik hou veel meer van de verfijning. Elegantie. Elegantie. En ik ga niet zeggen dat hij minder van zaak of miner van zaakje weet, of minder zaakje proeft aan mij. Absoluut niet. Maar zijn voorkeur ligt gewoon ergens anders.

SPEAKER_00 45:14

Maar dat vind ik eigenlijk ook bij de wijn zo. wijn drinken en nog steeds Amarone drinken, dat ze dat het lekkerste vinden.

SPEAKER_02 45:21

Ja, maar dat kan er dus meer.

SPEAKER_00 45:23

Daar kan er dus ook niks mis mee.

SPEAKER_02 45:26

Waar je van houdt. Als we dan kijken naar die verschillende reissoorten. Voor de mensen die luisteren, het is natuurlijk niet de normale reis die je in de winkel kan kopen of zoiets. Want het groeit ook heel anders. Volgens mij ziet het er ook heel anders uit. Die zijn veel langer toch?

SPEAKER_00 45:40

We gaan het eerst even hebben, daar gaan we het over hebben. Ik heb namelijk over verschillende soorten reizen. Maar we beginnen eerst bij de historie. Maar het is ooit ergens begonnen. Dus ik las een stukje over dat 300 voor Christus al ongeveer saké al een product was.

SPEAKER_01 45:57

Ja, en dat is heel leuk wat je zegt, dat 300 jaar voor Christus, saké al een product was. Want sake betekent namelijk alcohol op z'n Japans. En in 300 jaar voor Christus, om en nabij, kwam er op een gegeven moment reis ook in Japan. En daarvoor maakten ze ook al sake, en dat was over het algemeen, bijvoorbeeld noten. Die werden gekoud. Die werden vervolgens uitgespugd in een grote pot. En door op dat ogenblik de enzymen in de mond wilde gisten, ging dat vergisten. En zo hadden ze in die tijd al saké. En in 300 jaar van Christus, of op en nabij, kwam op een gegeven moment die reis vanuit China ook naar Japan toe. En toen begon men dus uiteindelijk ook met het brouwen van saké met een rijst. En dat heeft een aantal stadia eigenlijk gehad. Maar rond 1600 werd er al gebrouwen in de drie stappen, met de drie stappen methode zoals we nu kennen. En daarnaast werd saake al gepastuseerd. Men wist op dat ook niet dat men aan de pastruseren was, maar saaken werd in ieder geval al vast verhit.

SPEAKER_00 47:12

Iedereen zegt dat Louis Pasteur dat heeft uitgevonden hier in Europa. Maar de Japanners hadden het al.

SPEAKER_01 47:18

De Japanners hadden het weer van de Chinezen geleerd. En dat was al net 800 jaar voordat meneer Pasteur het pasteren ontdekten, werd dat al op dat ogen gedaan. Ongelooflijk. En waarom men het allemaal vergit, dat wist men niet. Maar men wist wel dat het beter goed bleef als men het vergit had.

SPEAKER_00 47:41

Oké, wat is een beetje het proces daarin? Want zeg maar, 300 voor Christus, om en nabij begonnen ze dus saqueer te maken op basis van rijst. Zit daar een volgorde in tot aan nu. En is er bijvoorbeeld ook nu zaker onderhevig aan een modesmaak bijvoorbeeld?

SPEAKER_01 48:01

Ja, saker is zeker onderhevig aan de modusmaak. Want wat we nu proeven is een zakje met 13% alcohol. En 10 jaar geleden kwam je eigenlijk nooit zaken tegen. Reguliere Jumainzaken met 13% alcohol. Dan had je het meer over basisaken, oftewel voedselsoeen, die een alcoholpestage had van iets onder de 15%. En zeker iets onder de 15% voor bijvoorbeeld accijns. En nu zie je dus eigenlijk steeds meer lagere alcoholpestages, omdat men toch meer richting de wijnwereld wil brengen qua alcoholpestage.

SPEAKER_00 48:40

En alcohol is een beetje ook in de wijnwereld iets wat terug aan het lopen is. Ze willen eigenlijk minder alcohol in de wijn. En het is bij de sakenmarkt precies hetzelfde eigenlijk.

SPEAKER_01 48:51

Dat is voor een groot deel van de sakenmarkt wel zo. Kijk naar het andere is dus inderdaad die zaken met bubbels. Er was wel wat zaken met bubbels traditioneel gemaakt. En zeker rond oud en nieuw. Want wat maakte een aantal van die traditionele Japanse zakenbrouwerijen. Die maakte een saké. En dat was eigenlijk live nigori. Oftewel, dat was ongepastricheerd. Dat was aan het vergisten tot en met dat het op gegeven nog een nieuw jaar was, en dan werd het opnieuw jaar geopend. En dan had het bubbels en zou men diezelfde saaking niet openen op dat ogenblik. Dan had het een maand later een dusdanig ook oppestage. Dat het eventueel zou ontploffen omdat de druk in de fles te hoog was. En dan waren een aantal brouwerijen die maakten ook gewoon een sparklingsaak. Maar toen kwam je eigenlijk dat men ging zeggen zo van nou, ga maar een sparklingsaak met een laag ookpestage maken. Die carbonated is, die goedkoop is, met leuke flesjes. En ga eens kijken of we de nieuwe generatie, de jonge generatie ook weer voor saaké enthousiast kunnen maken. En dat is heel erg goed gelukt met deze carbonated saaké.

SPEAKER_00 50:12

Want ik heb ook gelezen dat ook. In Nederland willen ze, überhaupt in de westerse wereld eigenlijk. Neemt alcoholconsumptie behoorlijk af. Wereldwijd. En ik zag in Japan. Er waren op een gegeven moment 4000 brouwerijen in Japan, saaké-brouwerijen. Maar inmiddels zijn er nog maar 1200. Ik weet niet of die cijfers nog kloppen. Ik heb het van het internet geplukt.

SPEAKER_01 50:38

Die 4000, dat is eigenlijk al heel lang geleden. En je moet je eigenlijk voorstellen dat de saké productie, die zat op zijn piek in 1973. Maar daarvoor had je al heel veel kleine brouwerij die gestopt waren. Want je kreeg op gegeven og de licenties voor het brouwen werden vrijgegeven. En vrijwel snel daarna kregen dus allerlei bepalingen en accenten, et cetera. Waardoor een hele grote groep al meteen weer afgehaakt is. En die 1200 brouwerijen die actief zou zijn in Japan, dat zijn eigenlijk ook 1200 licenties. En er zijn iets minder brouwerijen die op dit ogenblik nog heel actief hun zaken op de markt brengen. Dus je kunt eigenlijk zeggen zo van ja, wij wij hebben het altijd rond de 1400 brouwerijen. Maar eigenlijk kun je zeggen dat rond de duizend brouwerijen actief nog hun zaken op de markt brengen. En er zijn een paar hele grote brouwerijen zitten daartussen. En de meeste zijn toch wel kleinere.

SPEAKER_00 51:48

Ja, oké. Maar het heeft ook te maken dan met de afname van consumptie of zo.

SPEAKER_01 51:54

Gedeeltelijk absoluut met de afname van alcoholconsumptie. Maar degene die daar het zwaarst relatief ondergeleden hebben, dat zijn toch ook de grote brouwerijen. Je moet je eigenlijk voorstellen dat 55% van alle zaken die geproduceerd wordt, die wordt geproduceerd in slechts twee gebieden in Japan. Dat is Hioko en dat is Kyoto. En dan zijn er 47 gebieden in Japan waar zaken geproduceerd wordt. Er zijn zelfs prefecturen waarbij de complete prefectuur minder zaken produceert als een van de hele grote zakenbrouwerijen.

SPEAKER_00 52:32

Nee, oké. Maar dat zijn de grote echt commerciële brouwerijen zijn dat die. Ja, je hebt de mini-brauwerijen natuurlijk.

SPEAKER_01 52:39

Ja en dan is het leuk dat afgelopen maart, als ik met een aantal andere Nederlanders in Japan bij een hele grote brouwerij. En wij gingen die brouwerij, de productie in productie gingen wij bezoeken, begonnen op de bovenste etage. En het hele gebouw waar dus de productie plaatsvond. Daar had je dus een elite etages waar waren op de bovenste etages. En als eerste gingen wij een heel klein deurtje door. En wat was er achter dat kleine deurtje? Een microbrouwerij. De top van de top van deze brouwerij, en ook zijn eigenlijk experimenten, vonden plaats in een hele kleine microbuij. Waarbij alles wat je kent in een zakenbrouwerij, wat heel groot is, eigenlijk op schaal nagebouwd was. Waar alles nog met de hand gedaan werd en waar zijn topproducten op dat ogenblik gemaakt werden, samen met de saaké voor de speciale nieuwjaars nieuwe saakéwedstrijd. Zo begonnen we eigenlijk dus in een microbwerij. Terwijl we op dat ogenblik in een compound aanwezig waren van de zeven grootste brouwerijen van Japan.

SPEAKER_00 54:02

Dus je hebt ook vaak soms raak minibrouwerijen. Inclus, zeg maar.

SPEAKER_01 54:08

Deze was inclus en deze was vrij exclusief, ook meteen. Dan heb je het over speciale vintageproducten. De speciale nieuwjaarske, die ze ook nog voor eventuele consumenten beschikbaar hadden.

SPEAKER_00 54:24

Maar het is vergelijkbaar weer met de wijnindustrie natuurlijk. Je hebt instapniveau en dan en dan de absolute top die godsvermogen kost.

SPEAKER_01 54:36

En helaas in dit geval bij Saake ook. Je hebt een hele lekkere sake voor een hele goede betaalbare prijs. En op een gegeven moment kom je toch op het kantenpunt. En dan helaas voor de happy view. Want ook een Motel Roads Shields en een Château Margo, dat is niet voor iedereen een besteedbaar bedrag. En dat bij Saake precies hetzelfde. Ja, eigenlijk precies hetzelfde. En je begint eigenlijk over de absolute top te praten, want dan we het hebben over consumentenverkoopprijs van rond de 100 euro.

SPEAKER_00 55:08

Ja, ik zag bij Marius bijvoorbeeld in Den Haag, daar zag ik een paar mooie dingen staan. Ik denk nou, die durft.

SPEAKER_01 55:16

Ja, maar wat Marius heeft staan, inderdaad, in deze hoge prijsklasse. Dan kan ik je wel vertellen dat zij hebben wel de top van de top die ze aanbieden. En voor een hele goede prijskwaliteitverhouding. En ja, tuurlijk een fles van 175 euro of 125 euro is heel veel geld. Maar kan ons nog een hele goede prijs-kwaliteitsverhouding hebben?

SPEAKER_00 55:36

Zeker. We gaan het over deze saquee hebben. Want ik merk wel een beetje dat hij, net voor mij, althans iets minder gelaagdheid heeft als die sparkling. Ben ik daar een beetje?

SPEAKER_01 55:49

Nee, helemaal niet. En hij is ook een stukje dikker, wat dat betreft. Hij heeft ook iets minder zuuren, maar hij is wel wat ronder. Je proeft hier toch wel duidelijk wat zuivel en wat graan in. Ook een beetje vers kaas.

SPEAKER_00 56:04

Geel graan heb ik.

SPEAKER_01 56:05

En dan cereal grain, maltedgrain. Dus dat is ook toasted grain. Dus echt dat geroosterte graan, wat er ook heel erg duidelijke naar voren toe komt. Hij is enorm makkelijk drinkbaar. En dat is eigenlijk ook hetgene wat de Brouwerij. Was met deze zaak. Niet een hoog overpestage. Niet te complex. Niet te rijk, niet te gesgekeerd. Gewoon erg lekker. Zeker bij een klein hapje. Pas zich makkelijk aan, heeft wel veel umami. En is gewoon heel erg vriendelijk toegankelijk.

SPEAKER_00 56:44

Ik zie hier ook staan, wat ik dan kan lezen. 2025-3. Ik neem aan dat het maart 2025 is. Ik neem aan dat hij toen op fles is gegaan.

SPEAKER_01 56:54

Saakij heeft eigenlijk altijd een afboteldatum. En geen houdbaarheidstatum. En dan soms kom je twee datums tegen. Het kan zijn dat op dat ogenblik de ene datum is dat hij geboteld is. En dat dan de nieuwe datum is de datum dat de fles de brouwerij verlaten heeft. Dan heeft die fles eventueel al gelabeld, en heeft op dat ogenblik al een extra laging op fles gehad bij de brouwerij.

SPEAKER_00 57:24

Maar hoe lang kan bijvoorbeeld als je dat dicht laat. Hoe lang kun je hem laten staan?

SPEAKER_01 57:31

Je ziet eigenlijk dat het hangt van het type zaak en hangt het af. En daar verschillen heel veel mensen qua mening over. Wij hebben eigenlijk als basisregel dat een gewone Jumei drie jaar houdbaar is. Een speciaal gebrouwen sacae is rond de twee jaar houdbaar. En we hebben het over basisacé is drie jaar houdbaar. Nu komt er de eerste grote uitzondering, en dat is het ongepasticeerde saker. En wij vinden dat ongepasticeerde saakij eigenlijk na een half jaar toch echt wel begint achteruit te gaan. En die moet je gekoeld bewaren, heb ik gelezen. Ja, die moet je sowieso gekoeld bewaren. War heb je dus de enzymen en de gisten, die zijn nog levend. En als dat dan boven de acht graden terechtkomt, dan denken die enzymen, hey, werd leuk, wij gaan nog zorgen dat de zetmul, wat niet vergisbaar is, wordt omgezet naar verisbare suikers. En die gisten die nog levend zijn, die denken, nou dankjewel. Ik dacht niks meer te eten te krijgen. Maar voilà, dit is de suiker, deze ga ik opeten. En dat wordt dan omgezet in onder andere koolzuur. Maar dan heb je ook eventueel ongewenste bacteriën die ook nog levend zijn, die op dat ogenblik ook nog zorgen dat de zaker eigenlijk een minder gewenste geur krijgt.

SPEAKER_00 58:59

Hoe doe je dat dan als iemand online bij jou bestelt en jij moet hem dan versturen, en het is jullie. Dan hou je hem nooit op 8 graden, denk ik.

SPEAKER_01 59:11

Nee, dat is inderdaad een groot probleem. En daar zijn allerlei hulpmethoden die we daarbij hebben. Te beginnen al dat wij proberen onze online klanten zoveel mogelijk te over informeren. Dan is het even de vraag of we bepaalde producten tijdelijk niet uit de verkoop halen. Wat wij ook nog wel vaak doen. En als allerlaatste kijk wanneer het één dag boven die 8 graden komt, dan hebben we nog niet een heel serieus chemisch proces wat in werking gaat treden. Maar wij hebben naast ons aan de ene kant hebben wij een distributiepunt van Bosnel. Aan de andere kant van onze winkel hebben we er een van DPD. En DHL zit nog 10 meter verder. Dus wij hebben onze mogelijkheid tussen drie distributienetwerken voor onze online verkopen. En wij kunnen op dat ogenblik onze producten net voordat de transport de producten komt ophalen. Die worden op dat ogenblik afgeleverd, die worden in bubbeltjesfolie gedaan. En we zien eigenlijk dat vrijwel de meeste producten de volgende dag worden afgeleverd. Nou ja, is december een minder goed voorbeeld geweest. We hebben in januari ook nog eens een keer wat sneeuw, wat ijssel en wat gladde wegen gehad. Dus ja, dan heb je sowieso wel wat vertraging. Maar in juli worden eigenlijk 90%, meer dan 90% de volgende dag afgeleverd. En als dat goed koud is op een graad of 6, 7 in bubbeltjesfolie is aangeleverd. Het gaat daar meteen op transport. Het wordt de volgende dag gebracht. Het is niet zo dat het op hoge temperaturen komt. Maar nogmaals, op het moment dat wij denken, wacht even, dit is niet de bedoeling. Zender het laat. Om gewoon hier naartoe te komen. Mens zijn altijd welkom bij ons in Olderbroek om wat zaken te proeven om onze winkel te zien. En we zien heel veel mensen die heel vaak online bestellingen plaatsen. Ja die vinden het gewoon af en toe ook gewoon leuk om in de fysiek in de winkel aanwezig te zijn.

SPEAKER_00 1:01:21

Ik vind de hele winkel vol met klimaatkasten joh.

SPEAKER_01 1:01:25

Ja, dat is het. Wij hebben dus de hele winkel vol met inderdaad klimaatkasten. Waarbij het eigenlijk onze winkel is, ook onze showroom. En we hebben ook vaak dat de Japanse overheidsinstanties. Tot en met de Japanse overheid. Die komt langs met gasten om die gasten laten zien hoe een topsluiterij in de Japan eruit ziet. En dat is het leuke, als ik in een topsluiterij in Japan ben, dan kom ik diezelfde klimaatkasten, kom ik ook allemaal tegen met een mooie flessen. Deze fles, wat kost dat? Maar het zit ook in het pakket? Het zit ook in het pakket kost iets meer dan 20 euro consumentprijs. Prijs, kwaliteit, prima toch?

SPEAKER_02 1:02:12

Zeker, zeker. En als we dan even erop inhaken, als zo'n wijn, bijvoorbeeld na die drie jaar, of zo'n sake na de drie jaar, wat voor een geur of een smaak enmerken, heeft hij dan ontwikkeld, waardoor jullie dan eigenlijk zeggen van daarin zoveel zijn hoogtepunt in.

SPEAKER_01 1:02:26

De fruitige saaké, die gaat op gegeven ogen. Van die fruitige tonen, van die florale tonen, zie je dat er steeds meer graancijfel naar voren komt. Oftewel, die wordt eigenlijk van een hogere prijsgeens, komt die in een lagere prijsgeens terecht. Er zijn nog steeds veel mensen die het heel erg lekker vinden. Dus het is ook sowieso absoluut een kwestie van: gooi het alsjeblieft niet weg. Proef het eerst. Want misschien, zelfs het drie jaar oud is, of vier of vijf jaar, het kan nog heel goed zijn. Als het maar niet in het licht gestaan heeft. Want licht is de gevaarlijke gevaarlijkste vijand van sacae. Dus temperatuur, hogere temperaturen, maar licht. Al die flessen zien er niet voor niets uit met een bruine, afgebodd in een bruine fles, in een blauwe fles.

SPEAKER_00 1:03:19

Maar ik zie ook een paar sacjes in, maar die zijn wel getint. Maar wel wit glas.

SPEAKER_01 1:03:27

Mat glas. Met beschermende UV-filters.

SPEAKER_02 1:03:31

Zoals heel veel klimaatkasten ook, voorbijklimaatkasten ook vaak hebben.

SPEAKER_01 1:03:34

Deze klimaatkast hebben dat ook inderdaad, ja. Het lichtje staan niet vaak aan. Dat is alleen met openingstijden, dat we even wat lampjes aan doen. Maar het zijn allemaal UV-beschermde flessen.

SPEAKER_00 1:03:47

Ja, dat moet ook. Net als in wijn. Toch? Sorry dat ik altijd over wijn begin. Nee, maar is het alleen maar leuk.

SPEAKER_01 1:03:54

Kijk, opgeven van ogen, hoe meer je bezig met zaak, hoe meer je de overeenkomsten ziet tussen zaak en wijn. En wat daarbij vooral opvalt, is bijvoorbeeld het maakproces, is precies het omgekeerde proces van het maken van wijn. Want bij het maken van saaké, eindig je opgeven ook met de persen. Dat je op dat ogenblik de soort van je krijgt die kaasuen die je overhoudt, als die rijstkoek, als het ware. Terwijl je bij wijn begin je eigenlijk, daarmee begin je met de koek, klopt.

SPEAKER_00 1:04:33

Maar kun je iets meer vertellen over het maakproces? Hoe gaat het zo chronologisch?

SPEAKER_01 1:04:39

Chronologisch, om te beginnen. De saké wordt gemaakt van rijst, voornamelijk verbouwd in Japan, waarbij de betere soorten worden gemaakt van speciale zakenrijd. En dan kom je inderdaad op die hoge zakenrijst, waarbij de rijst uiteindelijk in rond oktober geoogst wordt.

SPEAKER_00 1:05:02

Zijn er bepaalde gebieden voor daar?

SPEAKER_01 1:05:05

Ja, de meeste zakenrijst, die wordt toch verbouwd in een aantal gebieden in Japan. Maar wanneer we bijvoorbeeld kijken naar vanaf het noorden van Japan tot in het zuiden van Japan, is dat zakenrijst, die wordt bijna verbouwd in heel Japan. Maar is dan wel andere zakenrijst. Dan kom je terug inderdaad op de druiverrassen. Wanneer je bijvoorbeeld hebt een bepaald druiverras die heel erg schikt is om in het warme Spanje verbouwd te worden, doet het niet zo goed in Nederland of Duitsland doorgaans. Dan heb je datzelfde met zakenreis. En dat heeft dan ook weer met de oogstdatum te maken. Wanneer je bijvoorbeeld een bepaalde zakerreissoort hebt die pas geoogst kunnen worden eind oktober, begin november, dat is echt heel laat. Dan heb je eind oktober. Begin november ligt in de meeste noordelijke gebieden van Japan, daar ligt al sneeuw. En dat betekent dat besneeuwde reisplanten, dat is lastig oogsten. Dus die zijn op dat ogenk worden daar niet verbouwd. Men gebruikt daar op dat ogenblik, reissoorten die eerder geoogst kunnen worden. En dus weer andere kenmerken hebben. En dat zie je eigenlijk dus met de verschillende gebieden. Want de verschillende gebieden in Japan willen toch ook wel kenmerken en zaken hebben voor hun gebied. Een andere vriend van mij komt uit Canada. En die geeft zelfs cursussen van een aantal dagen. Dan mogen alleen mensen meedoen die een wezed level 3 hebben of een andere hoge gradatie op saakgebied. En die krijgen op dat ogenblik gedurende een aantal dagen een Serie zaken te proeven met uitleg. O wat is nou kenmerkend aan welke streek van Japan?

SPEAKER_00 1:07:04

Dat is niet makkelijk, denk ik. Dat is niet makkelijk, denk ik.

SPEAKER_01 1:07:06

Vandaar dat deze mensen inderdaad al een gedegenvolle pleiding gehad hebben.

SPEAKER_00 1:07:11

Maar ga door. De rijsté. Is het dan ook dat die brouwerijen ook bij die reisgebieden liggen? Logistiek wel zo handig, toch?

SPEAKER_01 1:07:20

Ja, dat zie je ook steeds meer. Kijk, het is ooit begonnen, dat vaak was reis over, op gegeven og een jaar, dus het was nog niet geconsumeerd. En degene die dus op dat ogenblik de grootgrond bezitteres, die hadden op dat ogenblik ook brouwerijen hadden, ze op dat ogenblik in een bezit, waar de overgebleven reis werd verwerkt. En wat je eigenlijk na de Tweede Wereldoorlog hebt gezien, dat de reis werd volkomen gereguleerd qua verkoop en verbouw vanuit de Japanse overheid door grote tekorten, die tijdens de Tweede Wereldoorlog plaatsvonden, is dat op gegeven og overgenomen door eigenlijk de prefecturen voor gedeelte. En wat we nu steeds meer zien, is bijvoorbeeld de bepaalde rijsoeren die een verbinding aangaan met een bepaalde zakenbrouwerij. Waarbij soms zelfs de rijsproen kwestie, op het moment dat zijn reis op dat ogenblik gebruikt wordt om gebrouwen te worden, hij op dat ogenblik aanschuft bij de brouwerij. En eigenlijk nog meer zijn naam geeft aan de zaak die gemaakt wordt van de reis die hij verbouwd heeft. En dan krijg je dus eigenlijk min of meer het château idee. Je hebt een mooie zaakbrouwerij met vaak honderden jaren historie. En waarbij de rijstvelden in de omgeving gebruikt worden voor het verbouwen van de reis die hij uiteindelijk in de winter gaat gebruiken. Ja, oké. Goed de rij komt binnen in de brouwerij. En wat gebeurt er dan allemaal? Allereerst hangt het van de grootte van de brouwerij af, maar de rij wordt gepolijst. En de meest kleine brouwerijen, die hebben dus geen speciale rijspolijstmachines. Dus dat wordt extern wordt gedaan. De grotere brouwerijen hebben die doorgaans wel. Als dat gebeurd is, dan moet de stof die bovenop die gepolijste rijstkorrel zit, nog verwijderd worden. Dan gaat vervolgens wordt de rij dus gewassen hiervoor. Het wordt vervolgens geweekt om te zorgen dat er een bepaald vochtigheidsgehalte komt in deze rijstkorrol. En dan begin je met het maken van de coach. En het maken van de coach is eigenlijk een van de kernelementen om een goede saaké te maken. Dus een van de belangrijkste dingen samen met het maken van de gistenstarter. En het maken van de coaching, dat gebeurt eigenlijk vrijwel altijd machinaal. Maar de echt goede saaké, dat wordt handmatig gedaan in een speciale coachkamer, geduurde ongeveer 48 uur. En nu ga je verder met het maken van de gistarter. Dat kan traditioneel rond de 28 dagen. Dan heten die saaké, die traditionele methode doorgaans is Yamai en Kimoto. Dat zijn zaken die meer expressief zijn. Maar de meeste zaken wordt gemaakt met de normale gistartermethode. Op dat ogenblik worden gistroomrijst, geïnycteerde rijst, en op dat ogenblik de water. Samen met lactic acidity worden die gedaan in een kleine riketel. En in twee weken tijd wordt er een gistenstart van gemaakt. En die gistarten zit dus vol met gistcellen. En dan begin je met het echte Brouwproces. Het echte Brouwproces, je doet de gistank in een grote tank. Die vul je verderop met water. Geïnecteerde rijst. Dat is dus reizen geïnjecteerd met de coach in. Gestolen rijst, water. En dan heb je één zesde van de tank die vol is. De tweede dag doe je even helemaal niets. De derde dag verdubbel je de hoeveelheid in de tank. Steel je de eerste dag één zesde erin. De tweede dag doe je daar of de derde dag. De tweede keer dat je iets in doet, doe je daar twee zes in. Dan is de tank voor één derde vol. En dan krijg je de vierde dag, oftewel de derde toevoeging is opnieuw, word er dus op dat ogenblik de hoeveelheid verdubbeld. Oftewel drie zesden erin gedaan, misschien van één zesde, twee zesde naar drie zesde, oftewel ging van één zesde naar de helft naar een volle tank. En nu ga je kijken wat voor zaak wil ik brouwen. Wil ik een zaakje brouwen met veel omami, hoge veel graan en zuivel tonen. Dan ga je op dat ogenblik warmere fermentatietemperatuur gebruiken. Dit is natuurlijk al lang bekend voor dat de brouwerij het hele procedure en een select heeft gemaakt voor de rijst. Want hij weet vooraf precies wat hij gaat maken. Maar goed, dit is even ster theorie. We kijken nu vervolgens naar de andere type zaak. De andere type saaken is een saakje waarbij dus op dat ogenblik typische fruitigheid en floraliteit is. Men gaat nu kiezen voor koude fermentatietemperaturen. En men heeft speciale gistsoorten toegevoegd. Die gistsoorten zorgen voor die fruittonen. Maar die koude fermentatietemperaturen zorgen ervoor dat er minder omzetting is van vergisbaar zetmiel naar vergisbare suikers. Dat betekent dat er minder vergisbare suikers beschikbaar zijn voor die gistellen. En die gistellen, die suikers zijn natuurlijk hun voedsel. Maar die raken gestrest, want er is te weinig voedsel. En wanneer die gestrest raken, dan produceren ze etherische olie. En die etherische olie, dat zijn dus die fruit tonen en die vularale tonen, die we in die type zaakheid tegenkomen. Langere fermentatie, koude fermentatietemperaturen. En dan worden zaak, worden beide ze gefilterd, oftewel geperst. Dat kan weer volgens verschillende methoden. En dan krijg je vervolgens de keuze wat ga ik doen. Ga ik pas recurseren? Ga ik niet pascheren. Je hebt allerlei naprocessen, heb je weer totale andere zaak krijgt. En het makkelijkste is eigenlijk, ik heb een zoete zaak geproduceerd. Ga ik die zo op de fles brengen. Of ga ik van die zoete zaak een zaak maken die zoet is en bubbels heeft. Het is werkelijk waar links of rechts. Maar de zaakje die uiteindelijk geproduceerd wordt, die was voor die carminatie precies hetzelfde.

SPEAKER_00 1:14:05

Ongelooflijk. En dan daarna?

SPEAKER_01 1:14:09

Ja, je laat hem vaak je hem eventueel nog liggen op tanks. Je kunt hem nog water toevoegen. Water is heel belangrijk dus. Ja, water is sowieso heel belangrijk. Maar de meeste zaken voordat hij afgeboten wordt, wordt uiteindelijk ook water toegevoegd, zodat je op een echt lagere alcoolpercentage krijgt. Dat doe je niet bij alle zaken. Als je bijvoorbeeld kijkt naar een andere hele belangrijke eventuele toevoeging, is de toevoeging van alcohol. Dat doe je niet bij Jumaissaaker. Jumaissaken betekent dus die pure rijst saaké. Da is dus geen alcohol toegevoegd. Maar als de saken uitgegist is, dan kan de brouwerij, afhankelijk van wat hij van plan is, kan hij heel veel alcohol toevoegen. Dan kan hij eventueel nog glucose toevoegen, aminoacity toevoegen, electicity toevoegen. En dat doe je normaal voor de basissaker, oftewel de bulkzakee. Dan heb je op dat ogenblik een premiumzaakje met alcoholtoevoeging. Daar voeg je die alcohol niet toe om opbrengst te verogen. Daar voeg je die alcohol toe omdat het bepaalde gedeelte in rijst, die lossen beter op in alcohol dan in water. Dus door die toevoeging van geconcentreerd alcohol vlak voor dat de zaak geperst wordt, krijg je dat er extra smaak nog uit de zaak gehaald kan worden. En dan krijg je dus een veel aromatische zaak zullen je eventueel krijgen. En dan heb je sommige mensen zeggen, ja, maar Joumaiszaak is de enige echte saker. De enige echte zaak is de zaak die door de brouwerij gemaakt wordt. En elke zaak heeft hij een bepaalde bedoeling bij. En zo is de belangrijkste zaak in een brouwerij de nieuwe wereld. Of de eerste zaak van het nieuwe seizoen. En de eerste zaak van het nieuwe seizoen is een zaak waarbij eigenlijk de Brouwerij laat zien door middel van de Broumeester hoe goed de Brouwerij wel niet is. Die zaak wordt op dat ogenblik ingestuurd naar de eerste zaken van het nieuwe jaar wedstrijd in Hiroshima van het NRIB. En de Brouwmeester gaat zijn ultieme zaak in maken. En die Brouwerijmeester maakt op dat ogenblik altijd eigenlijk een zaakheid waarbij dus alcohol is toegevoegd. Want die zaak heeft veel meer expressie, veel meer smaak, is veel aromatischer. Veel geconcentreerder. Heeft vaak een hoogpcentage van 17, 18%. En dat is dan de allerbeste zaakre die er in deze zakenbrouwerij gemaakt wordt. In het verleden was deze zaak eigenlijk ook nooit te kopen, want die was vrij duur. En tegenwoordig zie je dat steeds meer brouwerijen. Ook hier een speciale hoeveelheid van op de markt brengen. En hebben het echt maar over 100, 200, misschien 400 flessen die doorgaans kunnen worden aangekocht door vaste afnemers van hun reguliere zakken.

SPEAKER_00 1:17:29

Moet je vast klant zijn. Want we moeten een beetje met de tijd.

SPEAKER_02 1:17:36

Ja, we zitten alweer weinig op 121.

SPEAKER_00 1:17:38

Nu al? En we zitten pas op.

SPEAKER_01 1:17:42

Het hard of langzaam, hoe je het wil noemen.

SPEAKER_02 1:17:47

Dan zijn we weer bij de derde wijn.

SPEAKER_01 1:17:49

Ja, dit is de derde wijn. Ik ga hier aan. De derde sake is een Jumay Qinjo-type. Joumai staat voor puur. Kinjo staat voor speciaal gebruiken. Dat betekent dat deze sake zich kenmerkt door fruitige en flularale tonen.

SPEAKER_00 1:18:13

Er is geen alcohol toegevoegd hier? Dat klopt helemaal. En heeft een robuuste smaak en is vaak wat zwaarder.

SPEAKER_01 1:18:19

In dit geval gaat het niet meer om een pure Jumais sake, maar gaat het om een pure Jumay Kinjo sake. Oftewel, er is geen alcohol toegevoegd. Maar nu gaan we in één keer naar een speciaal browproces gaan we toe. Ja, die geur is heel anders weer dan die andere. Jumay vertelt nu alleen maar: dit is een saake waarbij er geen alcohol is toegevoegd aan het einde van het Browproces. Dit is een sake die dus en geen alcohol toegevoegt en speciaal gebrouwen is. En dan zie je dus een gewone Jumais. Die is dus inderdaad veel robuuster. Terwijl een Jumay Kinjo, de Jumay, eigenlijk alleen nog in dienst staat van het Kinjo verhaal. Ofwel het speciaal brouw verhaal. Fruitigheid, floraliteit, elegantie, complexiteit. En ja, het heel heel mooi boeket.

SPEAKER_00 1:19:21

Zeker leuk. En ook een enorme lengte heeft dit ook.

SPEAKER_02 1:19:24

Ja, maar hier zit ook veel meer juren alweer in, vertel het opzichte van die voorgenoor.

SPEAKER_01 1:19:27

Ja, de suren zitten ook maar heel mooi geïntegreerd. Het mooie van deze brouwerij, hij ligt ergens in het noorden van Japan. In een echt landbouwrijk gebied. En dit is echt een non-onsus gebied. Oftewel totaal anders dan de grootste gebieden die wij dus kennen vanuit Osaka vanuit Kyoto ook van Tokio. Dit zijn eindeloze landerijen, waarbij er dus inderdaad heel veel ook saakrijst en gewoon reis verbouwd wordt. En deze brouwerij die heeft een unieke visie op wat hij maakt. In dit geval maakt hij dus een Jumay quino saaké. En dat eigenlijk voor hem belangrijk is dat de fruitigheid en floraliteit het mooiste tot hun recht komen. En dan zie je eigenlijk ook meteen de ondersteuning van het Sofië Wildglas. Het Sofian Wildglas zorgt ervoor echt dat het hele boeket volledig gevangen kan worden op het moment dat je dus die zaak in ruikt en proeft.

SPEAKER_00 1:20:39

En een backlabel Europees, zeg maar.

SPEAKER_01 1:20:43

Ja, eigen import. En op dat ogen, probeer wij zoveel mogelijk goede, waardevolle informatie en natuurlijk naast de wettelijke informatie op het etiket te krijgen.

SPEAKER_00 1:20:57

Ik vind het erg mooi in saque trouwens. Toch? Vind ik echt.

SPEAKER_02 1:21:02

Zeker.

SPEAKER_00 1:21:05

Sake, heb je mij verteld, toen ik het cursus hier had, wordt niet alleen in Japan gemaakt.

SPEAKER_01 1:21:10

Sake wordt overal in de wereld gemaakt, zelfs in landen waar er geen reis verbouwd wordt. Want je kunt altijd reis ergens anders van aanhalen. En het leuke is, wij hebben in Nederland, in Oosterbeek hebben wij twee personen daarmee begonnen. De derde persoon is aangehaakt om voor de technische invulling voor alle spullen die ze in de Brouwerij gebruiken. Want ja, het is natuurlijk niet winkelen in Nederland van ik heb een bepaalde reisstomer nodig om reis te stomen in volume voor het brouw van saaké. Dus zij hebben een technisch iemand erbij aangetrokken. En die maken nu met z'n drieën maken zij een saaké in Oosterwek. Oostenbeek bij Arnhem. Oosterbeek bij Arnhem, vlak bij Nijmegen.

SPEAKER_00 1:22:04

Ja, en die zijn al een paar jaar bezig of zo?

SPEAKER_01 1:22:08

Die zijn een paar jaar bezig. En die gaan dit jaar hun saaké na jarenlang experimenteren, gaan ze ook hun producten op de markt brengen.

SPEAKER_00 1:22:17

Heel vet. Maar de beste saakés komen toch vanuit, denk ik dan toch? Want jij lied je, ik moet het bijna niet zeggen, wat laaddunkend uit over Amerikaanse saaké. Op de cursus.

SPEAKER_01 1:22:30

We hebben het over laatdunkende opmerking over Amerikaanse sakee van 25 jaar geleden. En toen had je eigenlijk alleen een commerciële invulling van saaken uit Amerika omdat de vraag was naar saakre hier in Nederland. Van mensen die op dat ogenblik wel saaké wouden proberen. In de afgelopen 25 jaar is om te beginnen. De producten in Japan van de bestaande producent zijn veel beter geworden. Er zijn heel veel microbuwerijen in Amerika op dat ogenblik begonnen. En er zijn iets grotere brouwerijen, die ook begonnen, met veel ondersteuning van Japanse brouwerijen in Japan. En dan zie je dat de zaak gemaakt wordt in Amerika, kan het natuurlijk nooit tippen aan hetgene wat in Japan gemaakt wordt, als zijn een kwaliteitsaaker. Maar je ziet daadwerkelijk wel dat aan de hand van het feit dat er heel veel Japanse producten ook op de Amerikaanse markt terechtkwamen, dat zij daar toch wel mee moesten concurreren. Dat de kwaliteit of dat ogen wel een stuk omhoog moest.

SPEAKER_00 1:23:56

Dat versterkt elkaar dan.

SPEAKER_01 1:23:57

Ja, absoluut heel erg mooi.

SPEAKER_00 1:23:58

Maar ik vind het dan wel raar. Dus saque is eigenlijk geen gegarandeerde herkomst, namelijk een beschermde herkomst. Want in Amerika mag het ook saque heten. Dus niet als uit een Japanse naam. Een Japanse aangelegenheid.

SPEAKER_01 1:24:11

Nee, het is geen beschermde naam.

SPEAKER_00 1:24:14

Zoals champagne bijvoorbeeld.

SPEAKER_01 1:24:16

Nee, klopt inderdaad. En in eerste instantie was dat ook totaal niet wenselijk. Want grote multinationals, die hadden op dat ogenblik inderdaad nog een fabriek in China, Korea, Amerika. Dat waren ook de mensen met de meeste invloed. Dus die zaten er helemaal niet op te wachten dat de saké beschermd zou worden. En nu zie je eigenlijk langzamer een beweging die steeds groter wordt, zodat je steeds meer Japanse saaké allemaal wel beschermd wordt. En dat is onder andere via de GI saake, dat het uit een bepaald gebied moet komen. Oké, en dat kun je op de fles zien dan? Dat ga je steeds vaker op de fles zien. En ik heb hier bijvoorbeeld ook wel flessen. En er staat terroir 1, terroar 2, naar de stand van een brouwerij. En die heeft net zijn GI voor het gebied gekregen. En dat was ook een van de voorlopers om al te laten zien: luister eens, dit is het Roir. Wat wij in dit gebied. Over een heel klein microgebiedje, maar daar heb je toevallig een hele hoge berg. En die hele hoge berg zorgt voor bepaalde windinvloeden, het klimaat wordt veranderd. Dus je krijgt bijna een terroir idee. Wij vinden, en met mij gelukkig heel veel mensen uit de zakenwereld, dat wanneer je kijkt naar deze zaken, die heten dan ook terroir, dat zij absoluut hun naam eraan doen. Mooi.

SPEAKER_00 1:25:50

Dat is een beetje toewerken naar de top.

SPEAKER_02 1:25:52

Ze blijven nog steeds innoveren, dus ook al bestaat het al heel lang, ook nog steeds als ze daar echt wel mee bezig zijn.

SPEAKER_01 1:25:59

Het gaat heel hard, net zoals de wijnwereld dus inderdaad steeds maar verder evolueert, maar ook eigenlijk naar een hogere platform getrokken wordt, zie je dat met zaken ook. En eigenlijk, dat is leuke, want we hadden het net over de Amerikaanse saké. Maar ook de Amerikaanse saké, die wordt dus inderdaad ook steeds beter. Dus je krijgt in navolging van de top. Iedereen moet op dat ogenblik. Want als je stilstaat, klopt. Dat is meteen einde oefening. En dat zie je dus inderdaad ook bij een aantal producenten die nooit meewouwen. En nu je op dit ogenblik de vraag taalt. Een product wordt niet beter, wordt eigenlijk alleen maar minder ten opzichte van de andere concurrenten. En dan stopt het op gegeven og niet.

SPEAKER_00 1:26:42

Wat het voordeel daarvan is, denk ik dan. Als je een saqueer die gebrouw is in Amerika, wordt natuurlijk voornamelijk in de Amerikaanse markt gebruikt. Dat brengt het saqueer wel onder de mensen. En als je dan interesse hebt in een saque, kun je doorschakelen en dan zeggen van nou wil ik wel zo'n Japanse terroar saque hebben of zo. Lijkt mij.

SPEAKER_01 1:27:05

Ja, maar dat is dus juist het mooie. Is juist doordat dus die Amerikaanse saaké, we gaan nu terug weer inderdaad naar de Amerikaanse saaké, beter in kwaliteit wordt en het makkelijk toegankelijk is voor de mensen in Amerika, hebben ze op dat ogenblik een plezier geerste kennismaking gehad. Dan dat je kijkt naar de producten zoals er 25 jaar geleden in Amerika geproduceerd werden. Nu is er ook iets anders leuks wat gaande is. Bijvoorbeeld in Frankrijk wordt er door een brouwerij gemaakt, dat zijn Japanners. Die zijn overgenomen door een grote Japanse brouwerij. En die Franse saké, worden vervolgens weer op de markt gebracht in Japan.

SPEAKER_00 1:27:55

Er is een hele bekende wijnboer, die is sake gemaakt. Je weet welke. Over heb. De oud keldermeester van Domperion, die is gestopt daar. Jaargang 2012, Dagon was zijn laatste jaar gang. En die is naar Japan gegaan omdat hij saque wilde gaan maken. Weet je dat?

SPEAKER_01 1:28:17

Nou ja, niet alleen weet ik dat, maar wij verkopen dat ook.

SPEAKER_00 1:28:22

Ja, ik heb die fles gezien, trouwens.

SPEAKER_01 1:28:25

Je hebt Iwa en dan de oude kilmeester van Domperion, en die hebt er inderdaad een aantal anderen. Wat ik heel leuk vind, en dat is echt te voorlopen, dat is een brouwerij uit Toyama. Dat is dan ook weer weer een Japanse prefectuur meer in het noorden gelegen. Deze man is enorm innovatief in alles wat hij maakt en doet en denkt. Is ook een van de voorlopers achter de promotie van saké buiten Japan. Want hij vond het enorm belangrijk dat niet alleen Japanners moesten genieten van saké, maar ook mensen buiten Japan. En de Domain Ramonet saké. Die op dit ogenblik bij jou thuis en je kelder op dat ogenlijk rustig wachten op een mooi moment. Dat klopt. Het is zaak die hij dus produceert. En hij liet inderdaad dus de Sassanje Morisvaten van Ramonet. Nad één keer gebruikt waren, liet hij overvliegen naar Japan. En dan gingen ze topcufnie op lager. En nu was ik in een aucura nog aan het werk toen ik de eerste kistjes daarvan kocht. En ik had zo'n fles en ik had zoietszaak van zo gaaf. Wier moeten mensen proeven, genieten. En ik vroeg mensen, wat is het dan? En mensen keken echt aan geen idee wat het is. En toen kwam ik op de 23ste etage met mijn collega Noël Noël van Wittenburg. En ik liet hem dat proeven en Noel is echt de liefste man van de hele wereld. En toen zag ik hem voor het eerste keer boos kijken. Hij keek me aan. Hij zei: Jij hebt een hele mooie witte begonje met een hele lekkere saaké, heb jij gemixt. En ik keek hem aan. Ik zeg Noël, in dit geval heeft een hele goede brouwerij. De Zeinoruschef Aden van Domer in laten vliegen op hier zijn topbuffet te laten lageren. En jij bent weer de enige die dat eruit haalt. Maar ik heb het niet gedaan dus.

SPEAKER_00 1:30:36

Ja, leuk. Maar we nemen deze podcast op al in januari. Maar gaan hem over twee weken laten proeven bij de jongens van de Wijnclub bij mij. Dus dan ben ik benieuwd hoe dat gaat. Dus als wij maart, eind februari. Jouw podcast online gaan.

SPEAKER_01 1:30:55

Is deze online, ja.

SPEAKER_00 1:30:56

Dus ik kan er nu nog niks van zeggen.

SPEAKER_01 1:30:58

Nee, maar daarom heb ik ook een andere fles voor jou geselecteerd vandaag. Dat is niet de volgende fles. Maar dat is een fles die vrijwel daarna komt. En dat is ook een mariage tussen de wonderbaarlijke, mooie wereld van wijn en de mooie wereld van zaken. Maar we gaan eerst naar de volgende zakken.

SPEAKER_00 1:31:16

Ik vind dit een heerlijk klasse op idee.

SPEAKER_01 1:31:19

Een aanbeveling van de Brouwerij. En soms zijn we het niet helemaal mee eens. Maar we respecteren de brouwerij altijd wel. Achterkant, de aanbeveling van de Brouwerij. Ze werk op dat ogenlijk. Eén rondje als het mogelijk is, maar twee rondjes als het aanbevallen wordt. En dan zie je dus dat in Duitsersaken de saveertemperatuur, is dus eigenlijk tussen 5 en 15 graden. Dat is hetgene wat hij het liefst heeft, nee kan ook.

SPEAKER_00 1:31:54

Het is een weler mooier, complexe geur, je weer totaal anders. Ja, gelukkig wel.

SPEAKER_02 1:32:01

Ja, inderdaad.

SPEAKER_00 1:32:09

Oké, dus een Dai Jinjo. Dai Jinjo saker.

SPEAKER_01 1:32:12

Ja, alleen de G spreek je uit als een K. Dus Ginjo staat er en je zegt op dat ogoge een Kinjo. Dus Dai Qinjo. En dan zie je dat er geen Jumei voor staat. Dat betekent dat de brouwerij in dit geval een kleine hoeveelheid de brouwersalcool toegevoegd helemaal aan het einde van het fermentatieproces. Dat is dus niet de metagealcool om op dat ogenblik de gisteren te stoppen, eigenlijk is de gisting al bijna gestopt. En hij doet dat omdat je bepaalde smaakelementen extra uit die rijskol nog wil krijgen. En dat doe je door iets alcohol toe te voegen, brousalcohol. En dan krijg je meteen wat je nu ook heel duidelijk in deze zaken naar voren toe ziet komen. Zaak is enorm aromatisch. En zeker wanneer je liefde hebben bent van peer, Beloen, Anijs, Laurier, dat zit echt heel erg in de geur en smaak van deze zaken.

SPEAKER_02 1:33:19

Dit vind ik heerlijk.

SPEAKER_01 1:33:25

Mega toegankelijk. Ja, dat ook. En toch eigenlijk iets complexer dan de vorige sake.

SPEAKER_00 1:33:36

Vind ik wel. Maar dit vond ik ook heel mooi hoor.

SPEAKER_01 1:33:39

Dan bouwen het lekker op lekker op. Ze komt uit het noorden van Japan ook nog iets noordelijker dan de vorige brouwerij.

SPEAKER_02 1:33:51

En een leesbare etiket weer.

SPEAKER_01 1:33:54

Ja, dat vinden wij wel heel belangrijk, en naast dat de wettelijke informatie er altijd natuurlijk op moet staan, en dat het in het verleden werd dat door een klein backlabeltje geplakt over het originele label. Hebben wij gewoon goede samensverwerkingsverbanden met onze in onze brouwerijen in Japan. En vandaar dus dat wij op gegeven nog dat ik etiketjes op maat mocht ontwikkelen. Die in Japan ook gelukkig opgeplakt worden.

SPEAKER_00 1:34:30

Maar kijk, dit is op 16% alcohol. Dat valt dus ook in die iets hogere accijns. Accijns loopt tot 5 van 7,5 tot 15.

SPEAKER_01 1:34:38

Ja, in dit geval is het alcohol toegevoegd. En dan krijg je dus inderdaad, mijn collega doet de logistiek. En we hebben een bedrijf dat ons inklaring verzocht voor onze containers. Dan krijg je dus inderdaad, dan krijg je dus aparte categorieën natuurlijk voor zaken die anders zijn dan voor wijn. Dus dat zijn inderdaad codes die het eraan hangen op het moment dat het ingeklaard gaat worden.

SPEAKER_00 1:35:07

Maar de enklare is met alcoholgehalte. Het ligt nog niet aan het product zelf.

SPEAKER_01 1:35:13

Je komt op een bepaalde middelproducten, kom je op gegeven ogen uit. Dan hangt het er ook weer vanaf inderdaad, of er alcohol is toegevoegd, het alcoholpercentage. Dus je hebt het over de fruitzakee, die eigenlijk geen saaké genoemd mogen worden in Japan, maar wel fruitzake zijn, want het zijn dus saké. Er zit alcohol in. En in Japan mag je saké, mag je niet noemen als er een ander product in zit, dan bijvoorbeeld de rijst. Dus als je een smaaksoetvoering hebt, dan mag je het geen sake meer noemen. Maar dan valt het niet onder de sake gemaakt van rijst. Maar het is nog steeds saké, want het is alcohol. En sake is dus de overkoepende naam voor alcohol in Japan. En wij hebben daar nog voor gekozen om een categorie fruit saké in het leven te roepen. En fruitzaak zijn bijvoorbeeld de Soesoe saké. Dat valt dan bij ons onder fruit saké, zodat mensen op dat ogenblik makkelijk weten. Het is dus op basis van saké, Japanse alcohol. En dan heeft het een bepaalde fruitsmaak gekregen. En dat kan joezoe zijn, is heel bekend. Oemes, dat is van oeme. Sommige mensen zeggen plumpruim. Maar oege is echt een fruit apart in Japan. Maar het kan ook zijn van lice, framboos, aardbeen.

SPEAKER_00 1:36:45

Is dat ook on tegemoet gekomen aan de jeugd, aan de jongere mensen?

SPEAKER_01 1:36:50

Gedeeltelijk wel. Maar het had er ook mee te maken dat je hebt in een aantal gebieden in Japan waar enorm veel fruit verbouwd wordt, en tegelijkertijd ook waar een groot aantal zakenbrouwerijen zich bevinden. En waar eigenlijk één op één, één plus één twee is.

SPEAKER_02 1:37:07

Ja, dan wil je gewoon combineren om te kijken van oké, kunnen we hier een mooi product van maken?

SPEAKER_01 1:37:11

En dat zie je eigenlijk ook heel erg gebeuren met bepaalde streken. En wat wij nu bijvoorbeeld nog in Rotterdam hebben staan, onze container komt deze week gelost bij onze sluitsij. Dan krijg je op dat ogenblik. We hebben een aantal sides. In Nagano bijvoorbeeld heb je één onvol fruit wat verbouwd wordt, maar dus inderdaad ook appels. En een van onze brouwerijen die maakt een aantal speciale sides daarvan. En wij hebben een ambassadeur van ons bedrijf. We hebben een aantal rondlopen in de wereld. Die promotie doen voor saake. En dan vanuit ons bedrijf gecoördineerd. En die was in Japan bij deze brouwerij aan die had een fantastisch bezoek. En dat is iemand die enorm veel verstand van dranken heeft, van maar van echt heel veel verschillende dranken. En zei nou, die zides dat jullie dat nog niet in jullie assortiment hebben. Schandalig! Nou, ik luister heel graag naar mensen die de meerverstand hebben van mij. En wij hebben dus inderdaad een aantal spullen meteen van hun besteld. En die staan op dit ogenblik te wachten in Rotterdam om uitgeladen te mogen worden.

SPEAKER_00 1:38:25

Even wachten op de uithaler. Als je dat maar laat liggen in het geeft. Ik vind het ook erg mooi, echt heel mooi.

SPEAKER_02 1:38:37

Het mooi om te zien dat er zoveel verschil in. Ja, ongelooflijk.

SPEAKER_00 1:38:41

Ja, leuk. Superleuk.

SPEAKER_01 1:38:42

Maar het volgende is toch eigenlijk de verbinding tussen de werelden waar ik het meeste van hou van wijn en van saaké. Vandaar ik de volgende fles ga pakken voor jullie.

SPEAKER_00 1:38:55

Ja, ik heb nog wel één vraag. Als je een fles openmaakt.

SPEAKER_01 1:38:58

Kun je ongeveer een weekje bewaren, geloof ik. Ja, twee weken hangt er ook weer vanaf. Ongepostudiceerde saakre, die moet je eigenlijk de dag zelf opdrinken. Dat kan je vertellen, dat is geen straf. Dan heb je de fruitige florale saakee. Ik zou zeggen, hou een week aan. Doe het in de koelkast. Ga het alsjeblieft niet vaccumeren. Dan trek je het fruiterait. En dan hebben we dus de graan zuivelzakee. Makkelijk een paar weken. En dan hebben we de gelagende sake. Hij ken het gelaagde saqué. Ik had een eentje geïmporteerd in een Turtle Crystal Bottle. Die fles was veel meer geld waard dan de zaak die erin zat. Het was een acht jaar gelagende, hele zoete saaké. Ik had die fles ergens geopend. Die fles laat staan natuurlijk. En een paar jaar later kom ik er weer. Die fles staat nog steeds zoals ik hem achtergelagde had. Alleen op dat ogenlijk als showfles ergens achter een bar. En toen had ik zoiets van van ja, dan vind ik het ook wel leuk om te kijken. Wat is ermee gebeurd? Hij was eigenlijk heel goed drinkbaar. Echt waar? Ja, is echt. Saak heeft natuurlijk veel meer concentraat dan wijn. En daardoor is zaakje doorgaans langer houdbaar. Het blijft langer goed.

SPEAKER_00 1:40:22

Je had het al over vaccum meer. Ik vind dat sowieso. Je hebt ooit een vaccuver. Die moeten ze sowieso al wegflikkeren. Maar die moet je ook nooit van wijn gebruiken, zeker altijd. Ik vind het zonde.

SPEAKER_02 1:40:35

Weet je veel mensen die gebruiken, ook professionals?

SPEAKER_00 1:40:39

Nee, verschrikkelijk. Maar wat er nog wel veel beter gaat, is die gasflessen.

SPEAKER_01 1:40:47

Ja, veel beter. Maar we hebben gegeven nog een geëxperimenteerd ermee. Dat wilde zeggen, we gingen vervolgens die flesjes dan vanuit Engeland die opengemaakt waren en afgepoteld waren opnieuw in kleinere flessen. En dan op dat ogenlijk gast ingespoten dat er echt niks meer kon gebeuren. En dan zag je toch dat er verschil was met het uiteindelijk product wat in Japan geopend werd, wat in Amerika geopend werd, wat hier in Nederland geopend werd. En ja, we hadden wel zoiets van je ziet wel dat er verandering optreedt, afhankelijk van waar het uiteindelijk naartoe gegaan is. Maar ja, wij wisten op dat ogenblik ook niet wat de temperaturen was gedurende de reizen en allemaal van dat soort dingen. Maar het was meer een aantal jaren, dus inderdaad, dat wij toen weinig gereisd kon worden, dat wij op dat ogenblik weten, van kunnen wij nog steeds uniform tot een smaakconsensus komen. En dat lukte dus niet met producten op het moment dat je het afgeboteld hebt en je hebt het inderdaad wel weer helemaal bijna goed dicht geeld. Verschillen waar klein.

SPEAKER_00 1:42:01

Wat ik wel eens doe, en dat is ook op mijn instafilmje heb ik dat laten zien.

SPEAKER_02 1:42:05

Dat werkt goed.

SPEAKER_00 1:42:06

Ja, dat werkt heel goed. Gewoon een half flesje leeg met schroefdop. En dan pak ik gewoon een fles wijn. Dan ging ik dan helemaal in het halfje aan de top. Schroef het top erop. En dan zet ik in de koelkast. Dan hou je weken lang goed. Niks aan. En de andere halve drink dan op.

SPEAKER_01 1:42:27

Zo ben ik mijn wijnacademie doorgekomen. Daar stonden heel veel van dat soort flesjes.

SPEAKER_00 1:42:32

Dat is het goedkoopste manier. En tevens de beste manier. Vet je dat?

SPEAKER_01 1:42:37

Ja, ik vond het. Zo heb ik het ben ik ook inderdaad bij mijn wijnacademie met het Blindproeven doorgekomen. En maar flesjes vullen en maar flesjes leeg uiteindelijk. En wat ik heel leuk vond. En toen had je nog geen corre, natuurlijk. Nee, zo mooi systeem had je nog niet inderdaad. Toen was net dus inderdaad die vak van ze op de markt teruggekomen. Maar wat ik het mooier vond, eigenlijk om te zien, ik was een weken na het trainen. En toen ging ik op een gegeven moment een week op vakantie. En een week op vakantie ging ik heerlijk lekker eten en drinken en niet meer nadenken. En ik kom terug in Nederland en ik wil weer beginnen. En ik merkte gewoon dat als je dan gewoon lekker aan het eten en drinken bent, dat je gewoon een paar weken achterstand weer oploopt, ten opzichte van het punt qua blindproeven als je daarvoent. En dat vond ik wel heel erg leuk om te zien dat je eigenlijk, de proeven is eigenlijk gewoon een topwedstrijd.

SPEAKER_00 1:43:31

Je moet het altijd heel goed bijhouden. Als je dat niet goed bijhoud, net wat je zegt. Vroeger, toen ik nog veel meer echt professioneel met wijn bezig was, toen en toen zomaar was. En je ging dan in de zomervakantie zes weken niks doen of zo, in ieder geval niet bewust ben, dan moet je weer zoeken naar woorden. Want ik vind het moeilijkste van het proeven vind ik altijd dat wat je proeft en ruikt omzetten in taal. En als je dat even een paar weken niet gedaan hebt, dan moet je gewoon weer echt zoeken.

SPEAKER_02 1:44:02

Je bent echt aan het zoeken weer naar die referentiekaders die je eigenlijk opgebouwd hebt. Maar dat merk je met de bijopleiding ook, met WC3 ook weer. Als je even stilstaat, dan merk je meteen, want dan herken je al die geuren niet.

SPEAKER_01 1:44:14

Nu heb ik iets wat ik ga pakken waarvan jullie geuren wilden herkennen. Kijk, ben ik heel benieuwd. En dan heb ik het niet over na vandaag of na de avondproeverij die hier geweest is, maar blind vanuit de wijnwereld. Ga je hier absoluut geuren en smaken uithalen die heel bekend zijn. Die gaan we niet pakken.

SPEAKER_00 1:44:34

Ja, graag.

SPEAKER_01 1:44:36

Dus Niwatari Connection. Zijet deze sake. En de connection is inderdaad tussen de wonderbaarlijke wereld van wijn en de wonderbuidelijke wereld van sake. Dit is een sake. Die wordt gemaakt door een hele kleine brouwerij. In Nagano. Die ligt bij het Sua Lek. War heel veel bekende Japanse, schaatsters. Hone eerste stapjes op het ijs hebben gezet. En hij maakt een hele lekkere sake. Hij maakt heel veel lekkere zaken trouwens, maar dit is een hele lekkere saker. En vervolgens wordt dit langere tijd gelagerd op eikhoudvaten die daarvoor gebruikt zijn om Merlo. Ja, Merlo, ik vind het fantastisch. Ik rook dat dit eerst, en ik had iets: wow, Merlo.

SPEAKER_00 1:45:32

En het inderdaad gelagert op gebruikte eikhoutvaten waar Marlo is, je ziet het ook aan de kleur, hoor, dat die wel wat tikkle mee krijgt, toch?

SPEAKER_01 1:45:40

Ja, het is een hele mooie rozeekleur, eigenlijk een beetje een Provence Rosé kleur.

SPEAKER_00 1:45:54

Toen we die avond die cursus hadden, mocht ik op het eind van de avond de cursus de aangebroken flessen meenemen. En ik heb die meegenomen.

SPEAKER_01 1:46:04

Ik geef je groot gelijk.

SPEAKER_00 1:46:06

Ja, dat heerlijk.

SPEAKER_01 1:46:08

Maar deze heb ik ook wel een gegeven moment.

SPEAKER_00 1:46:08

En hij heeft juist eerst nog een dag of twee, drie in de koelkast gestaan. En toen ging het nog steeds perfect.

SPEAKER_01 1:46:16

Het is eigenlijk opnieuw een zaak, waarbij je ziet hoe groot is de ondersteunende rol van een goed zakenglas, in dit geval het Soviel wat glas. Maar ook hoe goed is het sowieso de keuze van een goed glas voor een mooie fruitige zaak. Een wijnglas is zoveel meer beter dan een klein zakenglaasje. Want die zakenglaasjes waren geschikt voor zaak. Tot en met een 50 jaar geleden. Want 50 jaar geleden waren die speciaal gebrouwen zaken met al die fruit tonen, die kocht je helemaal niet. Die waren ook gewoon helemaal niet te koop. Dus toen had je van die kleine glaasjes. Kijk, die houten bakjes, dat is voor de toeristen. En dat is wel heel leuk, voor de Kakami Piracuciemonie. Dus bij een speciale gelegenheid, bijvoorbeeld de opening van een nieuwe fabriek, dan wordt een fles of een wat zaak opengeslagen. En dan worden vervolgens worden de deelnemers, de mensen die daar aanwezig zijn, die krijgen een klein beetje van die saaken in zo'n Masu houten bakje. En die Mazu, vaak dat je ziet dat de naam van het bedrijf, dat is dan ingegaveerd. En dan neem je dat bakje mee. En dat bakje is jou aandenken dat jij aanwezig bent geweest bij die speciale ceremonie. Maar een bakje zelf, dat neemt binnen twee minuten de volledige zaakje over. Stel je voor, je hebt een fles zaakje van 50 euro. Je doet het een houd bakje. En na twee minuten is eigenlijk de inhoud van de zaak. Is het zonde tientje geworden?

SPEAKER_00 1:47:59

Ja, zonde. Ik vind dit erg lekker.

SPEAKER_01 1:48:04

Ja, dit is meteen ook het ronde, maar je hebt ook dus inderdaad die hele vriendelijke tenines. Het heerlijke, dat Merlot, die geur die.

SPEAKER_00 1:48:18

Ik wil nog wel eens meemaken, maar 14% alcohol.

SPEAKER_01 1:48:22

Ja, opnieuw eigenlijk gekeken naar inderdaad wijn. Alcoholpercentage voor wijn is natuurlijk nog steeds 14% fors. Maar voor zaken 14% is niet hoog.

SPEAKER_00 1:48:33

En de kippertje uit de oven zoiets. Dit? Heerlijk?

SPEAKER_02 1:48:39

Dat perfecte bij pas.

SPEAKER_01 1:48:42

Bij jou bleef die fles een paar dagen in de koelkast nog openstaan. Bij mij was hij mee naar huis genomen. Nog eventjes een.

SPEAKER_00 1:48:51

Nee, nee, want ik moest eerst nog daarna naar de Japan. Nee, naar de pizza. Die was al dicht toch? Nee, we zijn naar de mijnpar geweest.

SPEAKER_01 1:49:03

Ik had laatst een aangebroken fles had ik een s'avonds nog een glaasje van genomen. Bij mij stond hij in de koelkast en je hebt een linkerkant van de koelkast. Daar mag aangekomen worden en de rechterkant is verboden. Deze linkerkant was de volgende dag inderdaad.

SPEAKER_00 1:49:23

En die zit ook in het pakket.

SPEAKER_01 1:49:24

Deze zit ook in het pakket. Ja, echt wel heel leuk.

SPEAKER_00 1:49:27

Wat kost het pakket, zei je?

SPEAKER_01 1:49:30

Die zit op 117 euro. 25% korting op hebben gegeven. 25. Ja, zeker. Ja, het maximale wat je mag geven. Dus hij was dus inderdaad, we hebben hem gewoon doorgecalculeerd. En dan vervolgens 25% korting en 117 euro is veel geld, maar voor 117 euro voor 6 persoon.

SPEAKER_00 1:49:52

En dan dit? En dan gewoon via je website.

SPEAKER_01 1:49:57

Het is gewoon via onze website.

SPEAKER_00 1:49:58

Wij gaan daar ook in de show notes. En dan klikken we hem door.

SPEAKER_02 1:50:03

Ja, 100%.

SPEAKER_00 1:50:04

Gewoon doorklikken naar jullie website. Dat moeten mensen ervaren. En volgens ze is dat inclusie verzendkosten, of komt dat er nou bij? Alles erop en raan. 117 euro voor zes flessen sake op dit niveau.

SPEAKER_02 1:50:20

Die ga ik ook opbestellen, nieuwe hobby erbij.

SPEAKER_01 1:50:26

Ja, nu weer een hobby erbij. Ja, kijk uit het zo. Ze hebben mij ook uit de hand gelopen.

SPEAKER_02 1:50:31

Dat is zo ging bij mijn wijn ook al. Ja, lekker van 117 euro. Ja, voor zes vele.

SPEAKER_00 1:50:41

Onze klanten doen dat, onze luisteraars.

SPEAKER_01 1:50:45

Het is vooral ook een hele leuke schappelijke manier om kennis te maken met een enorme wereld van het sake. Dus al die verschillende smaken.

SPEAKER_00 1:50:54

100% meer. 25% korting. En wordt er geen moerwijze van.

SPEAKER_02 1:51:00

En we hopen mensen te informeren.

SPEAKER_00 1:51:02

Ja, nee, maar daarom doen we het op de podcast over. Hier zit ook geen enkel winstverjacht achter.

SPEAKER_02 1:51:09

Ik zit hier te leren. Ik kom hier met nul kennis binnen en ik ga daar met 1% kennis naar buiten. Ja, leuk. Dit is erg fijn. Dat is heel mooi.

SPEAKER_01 1:51:17

Kijken wat we nu meteen gebouwd gedaan hebben. We hebben eigenlijk opgebouwd, zoals je een bepaald wijnarig bent, eigenlijk ook opbouwt tijdens het diner. Dus wij hebben wel proefpakketten, we hebben ook sommierpakketten en allemaal fijne diningpakketten. Maar in dit geval had je zoiets van ja, wat doe je eigenlijk met een diner? Je begint met een bubbeltje. En dan bouw je langzaam dingen op. En dan kom je op een gegeven og je hoofdgerecht. En wat jij zegt, gewoon een kippetje uit de oven. Een heerlijk hoofdgerecht inderdaad, met deze zaakje erbij. En dan ga je op een gegeven og verder kijken, dan kom je op een offengelaagde saké uit. Dat is natuurlijk heel erg leuk om te doen. Maar we missen op dat ogenblik toch het belangrijke nieuwe verhaal van sake in Japan. En dat zijn de fruitzake. En vandaar dat we gekozen hebben om als allerlaatste saké. Een saké te nemen, die eigenlijk alleen sake is buiten Japan. Oftewel, het is alcohol gemaakt in Japan. En in dit geval is de Newshoe Sparkling saké met een heel laag oog percentage. En wanneer mensen het niet tijdens een INE willen gaan gebruiken, dan kunnen ze op dat ogenblik er ook van kiezen om het gewoon sek te drinken. En ik was tijdens een training afgelopen week was ik bij een aantal jongere mensen. Oftewel de nieuwe generatie, die straks alles moet gaan overnemen van ons. Enorm mooie, fanatieke mensen met zoveel meer kennis als ik op hun leeftijd al had. En dan zie je hoeveel meer mensen zich al informeer op jongere leeftijd over wijn, maar ook over andere producten. En ik liet het proeven. En de reactie eigenlijk was dit should be illegal. Het was te lekker. En je proefde ook nog niet eens de alcohol erin. En Joezel is sowieso iets heerlijks gedurende zomer. En sparking House zorgt eigenlijk dat het gewoon het hele jaar rond geserveerd kan worden. En daar genoten van kan worden. Dus de laatste voor vanavond. Voor jullie dan. Mensen, wanneer jullie niet weglopen, dan gaan we daarna nog iets één extra openmaken.

SPEAKER_00 1:53:40

Ja, oké. We zijn heel benieuwd. Ik ben heel benieuwd.

SPEAKER_02 1:53:43

Kijk, dan komen we alweer aan bij de zesde fles.

SPEAKER_00 1:53:46

Oh, je, die is heel troebel, hè.

SPEAKER_02 1:53:49

Kijk.

SPEAKER_00 1:53:50

Is een Nigorië.

SPEAKER_02 1:53:52

Wat op de rand van de flessen zit of onderin. Ja, zeker. Oh, hij loopt al. Oh, hij loopt al raar goed.

SPEAKER_01 1:54:00

En dan is het altijd het belangrijkste boodschat die je meegeven is hoe meer het in een hals zit, hoe beter het is. Want hoe meer in hals als rustcedement zit, hoe meer Joese geconstateerd Joezensap ze hebben gebruikt. Dus dit is een Soesoe sparkling sake. Iets troebel. En alles is dit gewoon tegelijkertijd een appritief als een diextief. En omdat hij bubbels heeft, is het minder wenselijk eigenlijk om hem op ijs te drinken, maar veel Soeso sakee. Zou je eventueel ook op ijs kunnen drinken.

SPEAKER_02 1:54:38

Ja, dat doen we denk aan ik wou net zeggen, dat doen we denk ik aan een waterijsje meteen in de geur.

SPEAKER_01 1:54:43

Waterijs. Met het hele frisse, citrusachtig. Soesel is misschien wel de allermooiste citrusvrucht. Omdat Soezel geeft aan de ene kant een veel aromatische geur af dan de meeste andere citrusvruchten. En tegelijkertijd heeft Soezel de vriendelijke zuren van bijvoorbeeld mandarijn. En niet de agressieve suren van bijvoorbeeld lijm of citrusmijm.

SPEAKER_02 1:55:11

Mandarijn in de smaak.

SPEAKER_00 1:55:14

En dan helemaal niet in de smaak.

SPEAKER_02 1:55:17

Lekker hè? Dit is echt heel erg lekker. Ik snap wel dat mensen zeggen dat het gevaarlijk is.

SPEAKER_01 1:55:24

Dit is het meest verralijke drankje wat er is. Het heeft 8% alcohol. Wat natuurlijk niet heel hoog. Daar hoef je niks aan. Dat ben ik niet. Dit is inderdaad vroeg bij de ontbijttafel neer. En je hebt één gehele zin is aangeschoten en dan hadden we het aan het einde van ontbijt. Ze weten niet hoe het komt.

SPEAKER_02 1:55:45

Dat is een goede tactiek. Heel apart. Lekker.

SPEAKER_00 1:55:52

Vooral dat citrusachtige.

SPEAKER_01 1:55:55

Dat zit er echt in, hè? Op een hele mooie vriendelijke manier. En die bubbels zorgen meteen ook voor de verteerbaarheid. En daardoor kun je dit zowel sec, je kunt het zoals apparatief drinken. Je kunt het bijna nagerecht als je een taartje hebt met een beetje mooie zuuren, ook in het taartje erbij. Citroentaartje. Ja, heerlijk. Ja, cheesecake, citroen. En zo zijn er nog wel een aantal anderen inderdaad te drinken.

SPEAKER_00 1:56:23

Grappig dit.

SPEAKER_02 1:56:24

En dat ik dit niet kende. Maar goed ook. Dat is goed.

SPEAKER_01 1:56:29

En dan Vroek bij Maasak.

SPEAKER_02 1:56:32

Ja, grappig. Dat is echt grappig. Dit is heel heel speciaal, ja. Ik heb nooit geld. Wow.

SPEAKER_00 1:56:39

Sparklings, jelen zo. Ja, ik vind het heel lekker. En ook gewoon echt.

SPEAKER_01 1:56:47

Wat kost zoiets? Het kost 26 euro per fles. En dan dit zitten ze ook in het zit ook in het pakket. Het pakket zit het meteen verwerkt.

SPEAKER_00 1:56:56

Eigenlijk hebben we een pakket met twee sparklings. Ik vind het meer frianten.

SPEAKER_01 1:57:02

Het andere is echt sparkling. Dus de bubbels zitten er prominent aanwezig zijn de bubbels. En dit heeft gewoon een heerlijke lekkere tinteling, wat je zegt met frianten. Qua bubbelstijl komt dat er heel erg goed naar voren.

SPEAKER_02 1:57:21

Dat is een heel mooi pakket. Als mensen dit kunnen bestellen, inderdaad, via de show notes. Zeker de moeite maart. Want ik denk dat je een hele mooie introductie krijgt tot verschillende stijlen.

SPEAKER_00 1:57:32

Ja, zeker. En van hoogte. Maar jij liep helemaal weg met die connection. Ja, die is ook wel hoor, maar ik vond dit ook wel heel gaaf. Dit is ook heel gaaf.

SPEAKER_02 1:57:41

Ja, en die is ook natuurlijk.

SPEAKER_00 1:57:43

Kiwi. Dat vond ik heel prachtig leuk.

SPEAKER_01 1:57:47

Mooi pakket, echt een heel mooi pakket. Maar goed, buiten het pakket om, ik heb u er één iets heel speciaals beloofd. En wanneer je kijk, dus inderdaad naar het allermooiste en het allerbeste wat gemaakt wordt in de Brouwerij, dan is dat de nieuwe zakre van het seizoen. Dan krijg je op dat ogenblik dat de Brouwmeesters laten eigenlijk zien hoe goed ze wel niet zijn. En die meeste zaken, die werd eigenlijk niet verkocht. Tegenwoordig zie je dat het steeds meer langs op de markt begint te komen. Heel mondjesmaat, en vaak moet je op dat ogenblik al langere tijd zaken importeren voordat je de mogelijkheid bent om dat te kopen. Die zaak is vaak ook helemaal natuurlijk geperst. Dus vanuit de natuurlijke persing, dat je op dat ogenblik al de zaken krijgt. Als je dan op de plaats bent in de brouwerij waar dat gebeurt, en dan heb je die tanks en je hoort het heel mooi ting. En dan de geur smaestjes om in die ruimte op dat ogenblik te zijn. Ja, zo'n zaak waar ik jullie niet onthouden.

SPEAKER_00 1:59:06

Wij staan ervoor open. Dankjewel. Hij komt in een beugelfles. En hebben wij achter ook sowieso wat mee met beugelflessen.

SPEAKER_01 1:59:15

Nou ja, ik denk dat je na vandaag hier helemaal iets mee hebt. Want nu kom je in één keer van een bierwereld beugelflesen kom je in de zakenwereld beugelfles. Je ziet eigenlijk aan een fles. Je ziet eigenlijk al hoe mooi het etiket helemaal gemaakt is.

SPEAKER_00 1:59:33

Is dat van het Japanse papier?

SPEAKER_01 1:59:35

Ja, eigenlijk kun je met het Japanse papier of Japanse rijspapier. En aan het etiket kun je soms al zien dat we het hier hebben over de top van de top. Je ziet dat dat steeds exief wordt. Deze komt ook in een houten kistje apart verpakt. Boekje erbij. Alles erop en raam. Het is een Japannen die cadeaus maken en uiteindelijk cadeaus geven. Het alsof de Japanners het uitgevonden hebben. Dus deze is als laatste.

SPEAKER_00 2:00:07

Goed spoelen, even Joesio wegwerken. Heb je dat gedaan? Je moet wel even je glas spoelen, zeker. Dat is echt prachtig.

SPEAKER_02 2:00:29

Superzuiver!

SPEAKER_00 2:00:35

Dit is echt loepzuiver een geweldig echt die witte bloemen. Weet dat, die witte bloemen die bloesem.

SPEAKER_01 2:00:49

Wanneer kijk naar de cursus die we je geven voor de W-zet, dan krijg je op een gegeven moment ook de lexicon voor een Wz3. En dan zie je dus inderdaad de quinous, de vrijdagheid, de floraliteit. En dan heb je een aantal beschrijvingen daarbij, zoals aardbeien, roos en witte bloesems. Ja, rozen. Wanneer je volgens kijkt naar deze zaken. En dan is het eigenlijk heel makkelijk alles wat er op dat ogenblik voor mogelijk is voor een bepaalde geur. In die zaken te zitten, het zit erin. En dit maakt het waanzinnig gaaf.

SPEAKER_00 2:01:29

Die swaakman is zo elegant. Blijft gaan, hè? Lijkt wel lijkt wel een boegonje. Ja, ik vertaal toch alles weer naar. Het is heel elegant, het enorm verfijnd. Hele fijne smaakjes allemaal. Giga lengte.

SPEAKER_01 2:01:51

Alles zit er de juiste proporties in. En dat is een balans. Super. Maar daarnaast dus de geschakeerdheid. Dus op het moment dat je dus inderdaad je tweede glas proeft, dan merk je dat er nog een laagje onder zit. En nog een laagje onder, en nog een laagje eronder. En elke keer proef je weer nieuwe dingen. Elke keer komen weer andere smaken naar boven.

SPEAKER_00 2:02:17

Net als een hele complexe wijn.

SPEAKER_01 2:02:19

Ja, dat is.

SPEAKER_00 2:02:20

Maar dan heb ik er zelf ermee, weet je, af en toe hè, dan kan ik wel eens gaan zitten en pak ik echt een mooie grote wijn. Topwijn. En dan ga ik zitten en dan doe je drie uur over die fles. Maar elke keer is die geur anders. De smaak is anders. En dat maakt de wijn complex. En dan raak ik in gesprek met die wijn, als het ware.

SPEAKER_02 2:02:42

Je wilt blijven ruiken, blijven waarden.

SPEAKER_00 2:02:45

En heb je met dit ook. Dan kan je echt op gif op innemen.

SPEAKER_02 2:02:49

Ja, dat hoef je televisie niet aan te zetten s'avonds, als je dit hebt.

SPEAKER_01 2:02:52

Mijn lievelingswijn, rode wijn en Scot is NL, heeft er mij te maken. Onder andere was de eerste echte dure fles die kocht, het was een halfje. En mijn vrouw en ik, die hebben de hele avond gedaan over dat halve flesje. Want we wisten, als we meer gaan drinken, dan is die fles straks op. En het grappige is toen ik op gegeven ook de eerste keer, mijn eerste echte Bordeaux reis. Zat ik in Sulaxumer, dat is bij de Monning van de Gironde. En dan gingen wij overdag hadden wij de route duran-cuassé gingen wij doen. En van het plaatsje waar wij zaten, kwamen we eigenlijk de route du Cranker Cassé kwamen we binnen, bij Kotdenel. En dan natuurlijk ging je dus het heuveltje iets naar beneden, en dan heb je de rechterkant, had je meteen la Viet Rood Silten. Zo kwamen we eigenlijk binnen en dat is zo mooi. Dat de eerste echte super rode wijn, die je dan koopt, dat dat meteen inderdaad, het eerste echte château was wat wij dus tegenkwamen, met de eerste echte. En terwijl je daar al een band mee had met een halfje. Oh, die band was heel groot.

SPEAKER_00 2:04:14

Ja, maar dat bijna is ook emotie. Dus dan krijg je daar wat mee. En daar is het.

SPEAKER_01 2:04:23

Dat zijn natuurlijk de mooiste herinneringen en dan krijg je inderdaad het gevoel. En dat is met wijn, is dat zo. En dat heb je dus met Japan als je daar bent geweest en je bent bij die brouwerij geweest. En je ziet de omgeving. En je ziet hoe eigenlijk ook de omgeving doorspeelt in de zaak die op dat ogenblik gemaakt wordt. En dan helemaal met het nieuwe verhaal, wat je tegenwoordig steeds meer ziet, dus inderdaad, de brouwerijen, en die riisvelden liggen om die brouwerij heen en die lokale boeren worden betrokken bij het hele brouwproces. Ja, dat is helemaal fantastisch om te zeggen. Het lijkt wel een château. Ja, dat is het dus. Toen in het verleden had je dat die brouwerijen maakten gebruik van mensen en die werden aangevoerd door een brouwmeester. En die brouwmeester werd ingehuurd door de president. En die president had gewoon het idee van ik wil een bepaalde zakentype maken. En dan ging je niet kijken naar welke verschillende brouwscholen zijn er in Japan. Die bepaalde brouwschool maakte dan een bepaald type zaak. En die werd op dat ogenblik benaderd door die president. En die Brouwmeester nam op dat ogenblik zijn team mee naar de Brouwerij. En die maakte daar dus de zaak in. En aan het eind van het hele brouwsizoen, gaf die president gaf op dat ogenblik geld aan de Brouwmeester, en die betaalde natuurlijk zijn personeel. Want het was zijn personeel was dat. Een of ander moderne ouderwetse uitzendbureau. En afhankelijk van de stijl ga je dus kijken naar een bepaalde brouwschool. En dat mensen die dus die Brouwmeesterdienst hadden, dat waren vaak ook Japanse boeren en ook Japans vissers die op de Japanse zee visten. Omdat in de winter was natuurlijk totaal geen arbeid. En nu kreeg je dus eigenlijk steeds meer die invloeden vanuit bepaalde gebieden met bepaalde brouwscholen. En nu ga je weer terug naar de basis, de omgeving van de Brouwerij zelf.

unknown 2:06:31

Grappig.

SPEAKER_00 2:06:33

Wat een wereld. Geweldig. We hebben weer veel geleerd.

SPEAKER_02 2:06:38

Ja, en mijn eerste ervaring met zaken is ik ga dit niet vergeten. Zeker niet met deze kwaliteit.

SPEAKER_00 2:06:44

Mijn tweede ervaring. Ik hebben al spullen meegenomen. En nee, we vonden het ontzettend leuk. Hebben ontzettend veel geleerd. En ja, wij komen terug, mag dat? Je bent altijd welkom, maar je zijn altijd welkom. Nee, nee, maar goed. We hebben een heel mooi pakket samengesteld. Jij hebt een mooi pakket samengesteld. 25% korting flink. Maar je wilt mensen leren leren over zaker, dat heel belangrijk is. Je bent een ambassadeur, Samurai. Dus we wilden je ontzettend bedanken. Ook die laatste sakje. Het is echt fantastisch dit.

SPEAKER_01 2:07:24

Ja, super bedankt.

SPEAKER_00 2:07:26

Dit kost wel wat, geloof ik, maar het kost net voor het hele pakket. 115 euro. Maar het is echt fantastisch. Het is echt heel erg gaaf. Wij wilden je heel hard bedanken. En we vonden het ontzettend leuk om hier te zijn.

SPEAKER_01 2:07:46

Hartstikke leuk dat jullie waren. En voor ons is het gewoon heel belangrijk dat kennis over zaken, enthousiasme over zaken, gedeeld wordt. En als ik dus inderdaad kijk hoe leuke podcast jullie hebben. Want als ik dus inderdaad ook kijk naar de oudere afleveringen die ik dus inderdaad geluisterd hebben. Met heel erg leuk mijn oude drankenkennislerares die nood, die ook om onze beruilen van mij en mevrouw geweest zijn. Het zijn gewoon echt superleuk, ook informatief, want het is ook leuk. Het is ook echt kennis wat er op het ogenblik gedeeld wordt. Dus het was meer dan een eer om dan deze podcast daarvoor mee te werken.

SPEAKER_00 2:08:27

Ik dank jou echt heel hartelijk en heel goed. Dankjewel. Tot gang.

SPEAKER_01 2:08:34

Tot jij.