SPEAKER_00 0:00

Oké, daar zijn we nog weer. Jazeker. Goed.

SPEAKER_02 0:03

Podcast nummer 10.

SPEAKER_00 0:04

Ja, dat schiet al weer.

SPEAKER_02 0:06

Dat schiet alweer op. Podcast nummer 10, en gaat er op, hè?

SPEAKER_00 0:08

Ja, we zijn wel een andere plek, natuurlijk.

SPEAKER_02 0:11

Ja, we zitten vandaag inderdaad op locatie. Ja, in Amsterdam, toch? In Amsterdam. Weet je waarom we in Amsterdam zitten? Nee, vertel Marcel. Het zijn twee dingen: de eerste, we zitten bij Schipskemeel. Kijk. Dat is in Amsterdam een van mijn favoriete restaurants, omdat het ook een restaurant is met een missie. Want ze hebben alleen Duitse wijnen. Alleen maar Duits.

SPEAKER_00 0:32

En daar ben je fan van, toch?

SPEAKER_02 0:33

Ik ben daar staat wel onbekend dat ik er fan van ben. En het komt, wanneer is de schipel ook alweer opgegaan, inmiddels een jaar of 8, 19 geleden.

SPEAKER_01 0:42

Negen geleden zoiets.

SPEAKER_02 0:43

Toen kwamen bij mij in de winkel in Nijmegen, toen was ik nog eigenaar van Wijnhandelmarschelaaris. En toen kwamen, die kende ik dus helemaal niet, Pieter Smits en Bob Kaasembrood binnen, maar ik wist helemaal niet wie dat waren. Die lopen gelijk naar onze afdeling Duitsland, dat zijn ongeveer 400 wijnen, lopen er alleen maar rond de schadelen. Weet je wel? Ik denk wat doen die? Ja, nou ja, ik dacht niet wat doen die, maar dat krijgen we heel veel. We hebben heel veel schadelaars in de winkel. En op een gegeven moment, toen stelde ze zich netjes voor. En toen zeiden ze van ja, we gaan in Amsterdam een restaurant beginnen met alleen maar Duitse wijnen. Dus ik kijk hen aan en ik zeg. Dat vind ik stoer. Dat vind ik verrassend. In Amsterdam, in de hol van de Leeuwen van Duitse wijnen. Toch? En dat is één reden dat we hier zitten. En het tweede is ook, we hebben in onze statistieken gekeken. En schetst onze verbazing, waar zitten onze meeste luisteraars?

SPEAKER_00 1:36

Ja, Amsterdam heb ik gezien.

SPEAKER_02 1:37

In Amsterdam zitten onze meeste luisteraars. Ja, dat is serieus. En toen dacht ik van, goh, hoe komt dat nou? Maar ik denk onder andere dat het ook komt door Amsterdam grote horeca-populatie heeft natuurlijk. Want onze podcasts weet ik dat die veel afgeluisterd worden door mensen uit horeca. Omar is een voorbeeld. Dat denk ik. Denk ook.

SPEAKER_01 1:57

Veel bekenders zijn dan aan het luisteren.

SPEAKER_02 1:58

Goed, maar we zitten hier dus in de Schreeskamiel. En Mo, vertel eens, wie is Mo?

SPEAKER_01 2:04

Ga je gang. Ik ben eigenlijk een jong uit Amsterdam. Kijk. En eigenlijk zes jaar geleden hier begonnen bij de Schreepskamiel zonder enkele horecaervaring. En ook eigen nog helemaal niet een idee van dat ik de horeca in wilde of dat ik wijn überhaupt leuk zou vinden. Ik dronk eigenlijk nog helemaal geen wijn toen ik hier begon met werken. En het heeft ook best wel lang geduurd voordat ik dat een beetje leuk en ook lekker begon te vinden. En ik denk dat het uiteindelijk echt best wel lang na anderhalf jaar zoiets, een beetje bij me begon te dagen van, ik vind het eigenlijk wel heel interessant en lekker natuurlijk. En ook leuk om wel wat over te leren. En zodanig eerst hier begonnen met een beetje de zaak leren kennen. Toen een beetje bordjes lopen op de pas. En uiteindelijk natuurlijk in de wijk gaan staan en mensen een beetje helpen. Ganan was toen nog. Ganan was toen nog de hoofdzonder, zeg maar. En van hem heb ik eigenlijk alles geleerd over Duitse wijn. Van het begin tot het einde, eigenlijk dat hij hier was, heeft hij me geleerd van alles. Hij heeft natuurlijk een hele grote kennis van wijn. Dus magister Wini nu ook. Ende ook de Wijnkameel, dus onze wijnimport die wij hebben. En dat werd uiteindelijk zo druk. Gelukkig werd het zo druk dat hij helaas moest stoppen bij de Scheepskameel en zo door moest gaan bij de Wijnkamael. En toen hadden ze hier natuurlijk een vervanger nodig. En dat werd, ze vroegen daar mij voor. En dan ook tegelijkertijd dat ik met Ganon zou komen werken bij de Wijnkamael. En dat is nu volgens mij zo'n drie jaar geleden, dus jij hebt duwelbaan.

SPEAKER_02 3:52

Je met hier Sommelier. En je werkt ook bij Wijnkamael.

SPEAKER_01 3:56

En ik werk voor de Wijnken.

SPEAKER_02 3:58

Want Wijnkomel is jullie importbedrijf zijn.

SPEAKER_01 4:00

Dat is het importbedrijf.

SPEAKER_02 4:02

Alleen maar Duitse wijn.

SPEAKER_01 4:03

Alleen maar Duitse wijn. En dat is ook wel een leuk verhaal. Dat is één jaar begonnen nadat de Scheepskameel is geopend. En het eerste idee daarbij was dat het was gewoon best moeilijk om veel Duitse wijn te krijgen voor het restaurant. En toen is de wijnkameel begonnen om eigenlijk wijn te importeren voor onszelf, voor het restaurant. En dat heeft toen iets van een jaartje gedaan. En toen kwam eigenlijk de eerste kennis van ons die ook een restaurant in Amsterdam heeft. Die vroeg van ja, kan ik niet ook een beetje van jullie Duitse wijn eigenlijk gewoon kopen voor bij ons. En toen kwam dus ook dat idee van de wijnkameel eigenlijk tot een echt een wijn, grote wijnimporter, geloof ik. Nou, volgens mij, antropo was dat voor een beetje. En daar is dus gewoon een beetje begonnen, uitgegroeid tot wat het nu is.

SPEAKER_02 4:51

Ja, want de wijnkameel werkt ook samen met andere importeurs, geloof ik, hè. Je wat dingen doet alleen. Spretsator doet geloof ik alleen het Italiaans. En er zit er nog één bij, ofzo?

SPEAKER_01 5:02

Spretsator doen we mee samenwerken, daar doen we een proeverij mee. En Oparadie. Dat is een Frans wijnimporteur op de Lindengracht.

SPEAKER_02 5:10

Ja, maar die doet veel natuurwijnen, geloof ik, hè?

SPEAKER_01 5:14

Dat is vrij klassiek, is het nog wel.

SPEAKER_02 5:16

Gelukkig maar. Dat geeft alweer aan hoe wij denken over natuurweilen.

SPEAKER_00 5:23

Jazeker. Da moeten we het er ook nog een keer over hebben. Dat is een aparte aflevering.

SPEAKER_02 5:28

En die doen jullie waar dus ik ziek ben. Goed, wat je aangaaf, Schripskmiddel zit hier al acht jaar, negen jaar, inmiddels, op de marineterrein van de. Het ligt meteen buiten centrum. Want ik kom vaak in Amsterdam. En dan loop je hier voor de Centraal Station langs. Voorbij die dingetjes daar. Allemaal die loopbruggen daar en dan loop je hier zo naartoe.

SPEAKER_01 5:53

Het is wel leuk. Het is eigenlijk heel centraal. Maar tegelijkertijd voelt het niet zo centraal. Omdat je best wel een beetje buiten de stad zit.

SPEAKER_02 6:02

En allemaal dat water eromheen en zo. Prachtige plek, vind ik. Zeker voor Amsterdamse begrip. Het is ruim. Want de meeste restaurants in Amsterdam, als je daar gaat, zit je zo. En dat heb je hier niet. Het is lekker ruim opgezet, mooi terras, en het water, etc. Helemaal top. En alleen Duits. Het spreekt me nog steeds geweldig uit. Ik ben natuurlijk een enorme Duitse weinliefglear, maar dat sta ik ook onbekend trouwens. Dus goed zo.

SPEAKER_00 6:29

Weet je toevallig ook het verhaal erachter waarom ze dat hebben verzonnen?

SPEAKER_01 6:33

Ja, ze hadden natuurlijk, of scheef ons opgezet met Pieter Smits en Boop Kaasbrood. En Pieter had. Maar er zijn toch drie eigenaren, of niet? En de chef, Thijs Jurzen. Ja, maar die ken ik niet. Nee, dat is de chef. Maar Pieter had Rijssel. En ze gingen dus iets nieuws beginnen en daar wilden ze. Ze wilden wel iets anders doen, maar ze had nog niet echt een heel goed idee wat ze precies wilden. En toen zijn ze in Frankfurt bij een restaurant geweest, werd aangeraad door een vastgast, die hij had. Zijn ze daar gaan eten en daar hadden ze alleen maar Duitse wijn. En dat vonden ze zo geweldig. Toen dachten ze van, nou weet je wat, wil je iets nieuws doen? Wilen iets gaan proberen? Vind je hetzelfde gek? Laten we gewoon alleen maar Duitse wijn.

SPEAKER_02 7:16

Dat was gevaarlijk. Want Amsterdam, überhaupt de Randstad, staat bekend om een bepaalde afkeer, laat ik het maar zo noemen, of vooroordelen, zeg maar rustig, of Duitse wijn. Zeker toen. Zeker toen, tien jaar geleden, is al inmiddels is dat al helemaal gekeerd. 180 graden is dat gekeerd. Daar heb ik gisteren weder Danië al is ook nog over gehad. Nu heb je eigenlijk de wind in de rug.

SPEAKER_01 7:44

Ja, maar dat was toen dus eigenlijk een goed moment om hiermee te beginnen. Stoer om te doen. Dus je doet iets nieuws, mensen vragen zich af van, wat is er dan met die Duitse wijn? En de kwaliteit is er gewoon. En als je dat op een goede manier kan laten zien aan mensen, dan geeft ze een andere ervaring.

SPEAKER_00 8:02

Ze staan dan open voor, inderdaad, wijnen die ze het nooit hebben gehad waarschijnlijk.

SPEAKER_01 8:05

En het is ook heel leuk met Duitse wijn, als je hier alleen met Duits bezig bent, dat je ook echt van de progressie ziet in wat er in Duitsland allemaal gebeurt met de wijnmaken, wat eruit komt.

SPEAKER_02 8:16

Daar hebben we al een aantal podcasts aan gewijd.

SPEAKER_00 8:18

Zeker, zeker, zeker, zeker.

SPEAKER_02 8:20

En nu hebben we toevallig twee achter elkaar in Duits. Maar niet dat iedereen daar denkt van die aarde zullen alleen maar Duitse wijnen. Straks hebben we Piemonte doen met zoldering. Met Job. En we gaan met Job te zwart Zuid-Afrika doen. Dus dat is ook leuk, natuurlijk. En we gaan met Joel Nijs Wijngaansbergen doen, Nederlandse wijn. Dus luisteraars, denk niet dat het alleen maar Duitsland is, wat de klok slaat bij wijn en wijsheid, dat is gewoon niet zo. Maar ja, ze toevallig daar wel een op het moment dat even een nadruk op maken. Maar is zeker niet de bedoeling. We zijn hier ook, we hebben een onderwerp uitgekozen samen. Want jij wilde, of ik stelde het voor, je vond het gelijk hartstikke leuk om het over zekt te doen. En dan met name over winser zekt. Dus daar heb ik me op georiënteerd natuurlijk. Want ik moet ik altijd een beetje inlezen. Mijn huiswerk weer een beetje bij halen en zo. Maar de zekt in Duitsland is een enorm ding. Daar weet je inmiddels ook alles van.

SPEAKER_01 9:21

Ja, ik heb ook inderdaad toch ook wel even ingelezen. Ik wist wel dat er veel zekt werd gedronken in Duitsland, maar dat zij het meest consumeren per persoon in de wereld.

SPEAKER_02 9:33

Alleen moesterende wijnen. Dat wist ik ook niet. Ja, zeker.

SPEAKER_01 9:36

Dus dat vond ik inderdaad wel heel grappig uit.

SPEAKER_02 9:39

Het derde, nee, dat is niet waar. De grootste consumptie. Maar dat heeft ook te maken met proseco. En cava en ook champagne. Want de champagnemarkt in Duitsland is ook groot. Er wordt veel champagne gedronken. Alleen hebben die Duitsers wel een apart denkbeeld. Zekt, mag dan niks kosten. Dus ze hebben een product als een rood capje. Daar komt uit het voormalig Oost-Duitsland.

SPEAKER_01 10:07

Dan vertel jij het maar. Als ik het goed heb geleerd ooit. Het zijn eigenlijk hele goedkope drijven uit Spanje die ze in laten vliegen. Of te transporteren. Ik weet niet hoe ze dat doen. Uit de EU. Precies. En dan maak ze erop tankmethode. Heel snel, eigenlijk heel goedkope, een beetje frisse.

SPEAKER_02 10:24

Methodisch charmat. Ja, precies. Want je mag niet gasinjectie doen. Dus je mag daar geen gazeficier doen. Als ze bijvoorbeeld in Luxemburg wel doen, koolzuur injectie. Dat mag je in Duitsland niet. Dat is methode charmat. En dan F voor Pinot. Want tot voor kort kost een fles Rod Capje. 2,99 in de supermarkt. En dat is de grootste producent van moesterende wijn in Duitsland. 2 euro99. Dat is een goedkoop ding. En hebben ze er eentje die kost 99 of zo. En daarna begint zeks, gewoon fus van Mettenig, en hoe heet dat spul allemaal. Henkel, heb je ook nog, ja, en alleen maar ellende. Maar sinds een jaar of merk, sinds een jaar of tien.

SPEAKER_01 11:16

Dat is een kentering gekomen. Zeker bij goede wijnmakers. Die ze inderdaad zekt gaan maken op traditionele methode, champagne methode. En ook van nu tegenwoordig vaak Burgundersoorten. Dus Pinot Noir, Pinot Munier en Chardonet worden ervoor gebruikt. En Riesling ook trouwens. Resling ook inderdaad. En de Riesling, ja, dat is wel leuk. Toen ik hier begon, dat is dus zes jaar geleden, hadden we nog heel veel Riesling zekt op elkaar staan. En hadden we misschien één enkeling van een Bogunder zekt. Toen was zekt ook nog niet zo'n heel groot ding hier. En met de Riesling zekt, vind ik eigenlijk ook heel lekker. Alleen bij soms, als het wat ouder wordt, dan kreeg je toch heel erg die Rieslingaroma's erheen met die gisterenoma's. En dat kan soms een beetje gek aanvoelen. Ja, dat heb ik ook, precies hetzelfde.

SPEAKER_02 12:03

Als het jong is, Von Buul heeft er eentje. Dat is een Riesling zekt, de basisQ van hun. En die is ook niet duur. Die kost iets onder twee tientjes of zo. En dan heb je voor dat geld, vind ik wel, maar ik vind wel dat je hem inderdaad wel even wat jonger moet drinken. En daar bedoel ik mee binnen drie jaar of zo. Dat is jong dan.

SPEAKER_01 12:22

Ja, precies. Je hebt wel nog Peter Lauer, wij maken uit de Mosel. Die doet nog wel een beetje gekke experimenten met zeker. Die doet een Rieslingzek, maar geven 20 jaar op de Lie of zo. Ja, dat is een ander verhaal.

SPEAKER_02 12:34

Dat is een ander verhaal. Weet je, hoe dat ooit gekomen is. Ik wil wel vertellen, maar ik wilde eerst wat drinken. Nou, dat pak ik er voor bij. Ja, ik begin alvast te vertellen.

SPEAKER_00 12:46

Ja, zeker.

SPEAKER_02 12:47

Het zit namelijk zo, dat wist ik ook niet hoor. Maar ik ben bij Peter Lauer geweest, een jaar of vier geleden of zo. En toen bestelden we, hij heeft een restaurant ook. En toen bestelden we daar dus een glas zekt. En die stond die sect op de kaart. En die kwam uit 1993, of zo, echt een idiotajaarang. En die 20 jaar te lie had gelegen. Ja, bizar. Toen vroegen wij dus hoe dat komt. En toen kwam de apen de mouw. Die zekt wordt heel vaak gemaakt door een sectmanufactuur. Die zijn gespecialiseerd in het maken van zekt. Dus als wijnboer lever jij alleen het basismateriaal aan, de wijn. Zij doen het op fles. Dus nieuwe gist en nieuwe suikers, etcetera. Dan gaat de kurte weer op, of de kroondop. En dan wordt dat weggelegd en dan laten ze daar verzekten, noemen Duitse stad. Toen waren ze bij Peter Lauwe vergeten, echt waar, bij de generatiewissel, toen die zoon het overnam van zijn vader, hadden ze de administratie niet op orde. En toen waren ze dus vergeten dat er spul wel lag. Dat is echt waar. En op een gegeven moment hadden ze, en dat was in Trier. En toen hebben die op een gegeven moment contact opgenomen van gewoon die tent, maar dan liggen hier nog een paar duizend flessen, 19, ik geloof 93 of zo. Wat moeten we nou mee doen? Waarop Peter Lauwe zegt: hè, ligt dat dat echt nog? Dan wisten ze helemaal niet. En daarom is dat laat het markt, zoet product eigenlijk. Ja, een vergeten product. Dat is echt niet te geloven. Leuk hè? Ja, eigenlijk wel. Was het wel lekker? Ja, ik vond wel dat die 20 jaar flesrijping niet wat toevoegen, ofzo, eerlijk gezegd.

SPEAKER_01 14:33

Nee, ik inderdaad ook.

SPEAKER_02 14:35

Nee. Kijk, als het dan meer complexiteit brengt en zo en weet ik veel wat, dan snap ik dat, maar dat was het niet.

SPEAKER_01 14:42

Maar het is wel een leuke ervaring. Zeker leuke ervaring. Wat hebben we hier? Wij hebben hier van Griezel. Echt zekspecialist uit de Hessische Bergstrasse. Dus net ten oosten van Rijnissen, over de Rijn. Hebben we hier een Rieseling zet. En Grizel is wel een heel leuk wijnhuis. Dat is een wijnus wat vroeger van de eigen de staat was, of van de Hessische Bergstrasse. En dat is overgenomen, ergens begin 2000 door een koppel. En dat heeft toen gewoon Nico Brander aangesteld. Dat is een wijnmaker die heeft gestudeerd in Noostad aan de wijnschool. En die is daar eigenlijk een zekt aan maken. Dus ze hebben het volledig aan hem overgelaten. En die maakt puur zekt. Alleen op een zeker het enige wat die doet. En ze maken ook een beetje sider, maar inderdaad, alles muserend. En zij hebben wel een leu stijl van zekt maken. Zij doen in hun kelder, namelijk op houten vaten. Bepaalde houten vaten doen ze. Werken ze ook een beetje met een floorlaag. Dus je krijgt in de rice-li of in de zekt, krijg je een beetje soms, wat licht wat oxidatieve noten erin. Wat wel heel leuk samenwerkt met.

SPEAKER_02 16:00

En maken ze een speciale QV van, of zo dan, met die flor?

SPEAKER_01 16:03

Nou, het zit eigenlijk een beetje in elke QV, hebben ze dat een beetje. En eigenlijk hoe hoger je een QV's gaat, hoe meer je die oxidatieve tonen in de zek krijgt. Wat rijper wordt het meer. Ja, een beetje de noodachtige van de flor. Die komt er dan in. Oh, gaaf. Dat wist ik helemaal niet hoor. Leuk. En dit is een riesling. Dit is een riesling. Dit is eigenlijk een beetje de basiszek die ze hebben. Die heeft iets van twee jaar op de liegen gelegen. Vierde manale flesrijing. Ja, 20 is het volgens mij uit mijn hoofd. Staat er achterop toevallig. Ze hebben een info gegaan. Dat is heel handig tegenwoordig bij. Ja, dat doen ze steeds meer. Lukkelijk wel.

SPEAKER_02 16:41

Dossage staat er op 5 gram. En inderdaad, het tira op 23 juni. Dus oké.

SPEAKER_00 16:50

Heel mooi in de neus.

SPEAKER_02 16:54

Maar wel resling. Ik ruik op dit moment wat slecht omdat ik wat last heb van een voorresultontsteking. Maar dat tikje naar noodachtig heeft hij ook hoor. Heb je een spug en trouwens?

SPEAKER_01 17:08

Inderdaad, daar dacht ik net ook aan. Het is niet zo handig als je zo meteen hebt.

SPEAKER_00 17:11

Ja, maar ik moet straks weer naar huis. Zelfs wijspugen het uit over het jaar.

SPEAKER_02 17:15

Zelfs spuggen uit. Ja, het heeft een beetje een noodachtig ook wel een duidelijke rislinkonen. Vind ik wel.

SPEAKER_00 17:25

Ja, je kan het wel herkennen, zeker dat je het zeker herkennen, een hele aangename geur. Mooi moes.

SPEAKER_02 17:42

Hij is ook wat voller, hè?

SPEAKER_00 17:48

Een mooi fijne moes. Mooi elegant. Ja, lekker glas. En waarom heb je deze geselecteerd?

SPEAKER_01 17:55

Omdat we even naar Duitse zet gingen kijken. En ik het ook wel leuk vond om even een Rieslingzekje te bekijken. En inderdaad wel Riesling. Je ruikt dat het Riesling is, maar het is niet te rijp in het krijgt duidelijk niet die Riesling tonen erin.

SPEAKER_02 18:09

Wat boze tongen beweren dat dat petrol is. Maar een goede Riesling heeft geen petrol, zeg ik altijd maar. Toch? Maar ik denk wel dat het een. Het is 2022. En ik denk wel dat het iets is waar je ook jong moet drinken. Ik zou het niet laten ripen of zo lang zou maken.

SPEAKER_03 18:28

Ja, kan het natuurlijk wel twee jaar hebben of dat kan makkelijk hebben, dat wel.

SPEAKER_02 18:33

Maar dit is lekker een mooi apparatie. Zeker.

SPEAKER_01 18:39

Ik denk onder de twee tientjes. Jullie verkopen, neem ik aan. Het is onder de 20 euro. Um hoofd is dat het.

SPEAKER_02 18:48

Maar dat is voor geld toch perfect? Wijnkameel.nl wijnkameel.nl Wijnkomel. We zullen het in de show notes zetten. En ook de wijnen die we schenken, zetten we ook in de show notes. Dat mensen dat kunnen zien. Nee, ik vind het erg lekker glas van. Super lekker. Je hebt niet de zuur zo in. We gaan het hebben over hoe de sect eigenlijk nu een upcoming market is, en heb je het over een winst verzekt. Want van de 11.000 wijnboeren in Duitsland, zijn er 200 de VDP-members, leden. Dus die selectie is al heel zwaar. Want ik geef altijd de tip, als bijvoorbeeld mijn dochter die studeert, als je uit gaat eten en je bent in een restaurant, dan moet je gewoon een fles wijn uitzoeken, waar de Duitse adelaar op staat. En dan pak je daar gewoon de Weijsbegoeren van, of de grauwbogon, of de Resling. Daar heb je voor, en dan gewoon de basisdingen. Dan heb je voor niet al te veel geld, heb je altijd een goede wijn. Want die selectie van 200 wijnboeren is heel streng. Je moet echt van goede huizen komen, wil je daartoe gelaten worden. Dus dan heb je de basiswijn, heb je altijd goed. En dat vindt ze een superhandige tip, weet je wel. En zo moet je mensen een beetje leren, hoe is dat op letten. De afdeling Duitse zekt, is een beetje een ontwikkeling in de VDP. Ze hebben fleder jaar, of twee jaar geleden, de wet aangescherpt, waaraan die allemaal moet voldoen. Ik heb daar een schema over gestuurd ook. En die heb ik hier op papier staan. Even kijken hoor, heb ik hier. Dus het is allemaal, zeg jij het maar, je weet het, hè?

SPEAKER_01 20:29

Ja, het is allemaal champagne methode. En ja, ze hebben eigenlijk VDP sect, iets van minimaal, net als champagne, 15 maanden op Delie.

SPEAKER_02 20:41

Ja, champagne is ook minimaal 15 maanden.

SPEAKER_01 20:45

En dat is bij hun ook. Ja, dat is bij de VDP ook. En dan heb je ook nog iets, dat is wat nieuwer, prestige sect, noemen ze dat? Maar die is langer. Die is langer, drie jaar, 36 maanden. Die 36 maanden. Minimaal. En dan wordt ook veel gemaakt tegenwoordig.

SPEAKER_02 21:00

En ook, want dat schema, dat zie je voor je neus. Dat je bij een winter zegt, volgens mij met 36 maanden, heb je ook lagen sect. Dat die van wijngade komt.

SPEAKER_01 21:10

Heb je inderdaad ook. Ja, Romand heeft dat wel bij een paar zekten. Maar ik weet nog niet of dat echt een mas is. Sommige wijnakten hebben dat volgens mij nog niet, maar die hebben wel langer dan 36 maanden op de lilicht.

SPEAKER_02 21:24

Je ziet ook een ding op de fles staan dan. Duitse winterzekt heet dat dan, geloof ik.

SPEAKER_01 21:30

Op de hals hebben ze zo'n zo'n logo.

SPEAKER_02 21:35

Maar die ijzen worden steeds scherper. Dus de kwaliteit wordt daar ook veel, veel, veel beter. Maar we gaan zo meteen seks proeven. Ik heb speciaal gevraagd voor die van Jong, maar die vind ik echt fantastisch. Echt geweldig, maar die komen we zo meteen op. De kwaliteit van die seks, zeker die winterseks, ik heb het niet over het Fus van Mettenig, of Enkel of zo. Die wordt echt veel. Vele malen beter. Zeker. En weet je, die Duitsers hebben natuurlijk ook een basis van zijn heel veel champagnehuizen die eigenlijk van Duits komaf zijn, Mum, Kroek. Even kijken, dat zijn er sowieso twee. Er zijn er nog een aantal champagnehuizen die Duitse roots hebben. Dat is ook iemand. Kroek bijvoorbeeld, is van Duitse komaf. Dat is ook Duits.

SPEAKER_00 22:28

Maar als je kijkt naar wien, is het nog steeds wel een heel klein segment van de normale sector. 10% ongeveer.

SPEAKER_02 22:34

Ja, maar had ik gisteren met Laarstok over zijn ook wijnboeren, gewoon een hele goede wijnboeren, die zekt voor zichzelf maken. En ik heb bijvoorbeeld vertelde het verhaal van Ernie Lozen. Die heeft een zekt. Dat is een Utreaton 1990. En die heeft hij 20 jaar op de lili laten liggen. En die is dan gedegongeerd. En dan heeft hij dosage gedaan met een Utrecht 1990 auslezen.

SPEAKER_00 23:00

Maar niet te koop.

SPEAKER_02 23:02

Nee, is niet te koop. Dan maakt hij echt puur van zichzelf. Ik heb het daar drie of vier keer gedronken, even een paar duizend flessen gemaakt, maar alleen voor presentaties op het domein. Of met presentaties iets met wijnpresentatie in de wereld doet, dan laat hij het proeven, maar het is niet te koop. Lekker? Hartstikke lekker. Ik heb eentje gevraagd voor hier, vandaag, maar ik kreeg hem niet. Ik dacht dat er niet vriend was, is helemaal niet zo.

SPEAKER_00 23:26

Bij Wiensen is het ook zo dat het van een eigen wijn moet afkomen, toch?

SPEAKER_02 23:30

Zeker eigen drijven. Alleen eigen drijven. Geen aangekochte drijven, alleen maar.

SPEAKER_01 23:35

Sowieso binnen de VDP, als de adelaar op de fles staat, is het volgens mij zo dat het van eigen drijven goed komt.

SPEAKER_02 23:42

Dat is inderdaad een juiste opmerking. Dat is alleen maar eigen wijngoed. Je hebt wel veel wijnboeren die dan nog een handelsfraast hebben, is eigenlijk een beetje zelfs in een Bogonje. Als het domein opstaat, domein Voger bijvoorbeeld, mag het alleen maar druiven zijn van eigen wijngaden van Voger. Maar als je bijvoorbeeld, ja, dan hebben ze vaak nog een handelshuis erbij. En dat mag geen domein bij staan. Als je dus geen domein ziet staan, weet je vaak dat het aangekocht druiven is. Beetje een gossen, een beetje is niet cos. Ja, dat is het. Erg lekker dit mooie binnenkomen. En dit is ook een beetje jullie huisapperitief of zo, wat je per glas schenkt of zo.

SPEAKER_01 24:25

Nou, per glas hebben wij van Bas Jordan. Die maakte een zek speciaal voor ons. Maar dat moet ook wel speciaal gemaakt worden. Want we gaan door zoveel flessen hierheen natuurlijk het jaar doen, want het zijn een behoorlijk grote zaak. Er komen veel mensen per week. Dus er moet wel een beetje voorraad zijn. Oh, gaaf. Het is wat speciaal voor jullie gemaakt. Speciaal voor ons is een wijsbegroener zeg, ook methode traditionel. Maar lekker fris om mee te beginnen.

SPEAKER_02 24:54

Ja, precies, zo'n lekker fris. En wat van druivensoorten zijn dat? Pinobla, bijsproener.

SPEAKER_01 25:00

Het zit wel vaak lager in de zuren. Het is wat lager in het zuur. Het heeft ook niet echt die gistaroma's. Dus zit meer op het fruit, het is wat frisser.

SPEAKER_02 25:11

Waarschijnlijk ook 15 maanden flesrijping, of zo.

SPEAKER_01 25:14

Ongeveer ietsjes langer.

SPEAKER_02 25:16

Maar je krijgt die brioche tonen en zo, krijg je vaak pas na 24 maanden flesrijping.

SPEAKER_01 25:21

Dus dat is echt wat langer 20 maanden plus.

SPEAKER_02 25:23

Dan krijg je bjechtonen erin en daarvoor niet. Heb ik gehoord.

SPEAKER_00 25:30

Natuurlijk komen er ook veel gasten als ze maar jij zijn die daar nog niet mee bekend zijn. Hoe leid je zoiets in?

SPEAKER_01 25:37

Ja, je vraagt gewoon natuurlijk of ze met iets van bubbels willen beginnen. En dan zijn ze van, ja, maar wat heb je dan een beker? We zeggen natuurlijk alleen maar Duitse wijn, zekt. Maar in principe alles wat wij op de kaart hebben qua zekt, is champagne methode. En het grootste deel, eigenlijk alles bijna, is ook Burgundersoorten. Dus het gaat allemaal best wel naar op champagne lijken. Dus zo leg je dat vrij makkelijk uit aan mensen. Zo zoek je dan niet uit.

SPEAKER_02 26:07

Mensen die je van tevoren reserveren, want dan moeten hier, dan zware aan te raden, die weten van tevoren dat ze alleen maar Duitse wijnen hebben. Dat weten ze gewoon.

SPEAKER_01 26:19

Soms niet hoor. Soms is inderdaad van oh, alleen maar Duits. Dat wist ik niet. Maar dan is het nooit erger, het is nooit een probleem.

SPEAKER_02 26:25

Natuurlijk wel, gelijk onder het gas, woon je onder de steen, of zo. Dat zou ik dan doen. Daar waren ik altijd heel kreeg steeds minder klanten. Nee, ben ik. Nee, nee. Maar nee, dat klopt natuurlijk. Gesproken over die Boerdenzoten. Dat is natuurlijk een dingetje, want bijvoorbeeld Chardonet. Er is nu 2000 hectare Chardonet in Duitsland. Elk jaar komt er 100 hectare bij. Pinot Noir is ook enorm gegroeid. Pinot Monet weet ik eigenlijk niet. Dat heet zwart-Slink daar. Ik zie ook vrij weinig Pinot Monier in Duitsland hoor. Maar in ieder geval Chardonet en Pinot Noir. En dat is natuurlijk champagne. En dus door de toename van het Wijngaard areaal met die Bogondezotten, is er ook natuurlijk een toename van de kwaliteitszekt. Daar komt het eigenlijk op neer. Het ene is het gevolg van het andere, heb ik het idee. En daar worden die kwaliteiten steeds beter, denk ik.

SPEAKER_01 27:28

Zeker. Ik denk ook wat wel meehelpt aan de kwaliteitsverbetering, is dat er vrij veel jonge wijn maken op dit moment, zoals bijvoorbeeld Jolk, die nu bezig zijn, die zelf ook champagne te gek vinden. En die dat heel graag eigenlijk ook zo'n beetje willen maken. Dus die kijken heel erg op naar dat soort wijnen. Die leren daar ook heel veel van.

SPEAKER_02 27:48

Ja, dat klopt.

SPEAKER_01 27:50

Dus wat hebben we nog meer? Ik ga nu even. Ik pak even wat noise.

SPEAKER_00 27:57

Kijk, kijk, Marcel, hoe kun je het tegen verklaren dat dan zoveel dubbels gedronken worden in Duitsland, eigenlijk? Mouserende wijn.

SPEAKER_02 28:03

Dat weet ik niet. Wat die Duitsers nog wel heel erg moeten leren, is dat ze het lef hebben om die moesterende wijnen te schenken in van die vreselijke glazen. De laatste keer dat ik in Duitsland kwam, en Duitsheim Hoofd in het vals. Dan schenken ze dan een moesterende wijn. En dat zit dan in een soort reageerbuis of zo.

SPEAKER_00 28:29

Vres.

SPEAKER_02 28:30

Alleen de bubbel komt er mooi uit. Maar je ruikt en je proeft eigenlijk niks. Of veel te weinig, althans. En wij in Nederland en ook in Frankrijk inmiddels en zo, zelfs in Frankrijk. Je kan prima moesteerde wijn drinken uit een Rieslingg. Want wij hebben hier dit nou ook, hè? Je spiegloud, dit is het Rieslingglas van Spiegeloud, toch? En daar ga je perfect moesterde wijn uit drinken. Vind ik zeker.

SPEAKER_00 28:54

Ook een tip, als je ergens zit in de horeca en je krijgt een flut. Nou, je kan me altijd vragen of een Rieslinglas.

SPEAKER_02 28:59

Ja, zeker.

SPEAKER_00 29:00

Dat is altijd beter voor ervaring.

SPEAKER_02 29:01

Ik doe dat. Als ik ergens kom en ik krijg een flut, of ik bestel een fles champagne op moesterende wijn. En dan zeg ik altijd gelijk bij, doe mij maar in een wit wijnglas.

SPEAKER_00 29:10

Want volgens mij zei je toen tegen mij als grap natuurlijk van maken, zoiets in de horeca zetten en het is een goede zaak. En je krijgt het in een flut, moet je een peronkelijk kapot gooien.

SPEAKER_02 29:19

Al die fluto moeten ze gewoon weggeven aan een Griekse bruiloft of zo. Daar hebben zij er in ieder geval nog plezier van. Wij gaan nu iets, mijn favorietje, ofteens, waar ik om gevraagd heb, letterlijk. Zeg jij het maar.

SPEAKER_01 29:33

Uit het zuiden van de vals, echt op de Elsas grens. En die hebben een Chardonet zegt, uit 2015, die circa acht jaar bijna op de lie heeft gelegen. En dat maakt echt maakt voor een hele fijne moes, natuurlijk.

SPEAKER_02 29:53

Door de rijping op de lie, hoe langer in theorie is het zo, hoe langer een fles op de lie rijpt, gaan wat korter de bocht hoor. Maar hoe verfijder dat de mous is, dat zeg ik altijd. Gaat misschien soms een keertje niet helemaal op, maar over het algemeen wel. En dit is 100% Chardoné, een blandem. En acht jaar gerept. Ja, geweldig. Ik ken het, want jullie importeerden het zelf. Wij ook. Ik ken Johannes ook vrij goed. Ik heb vanaf het begin dat hij aan de weg aan het timmeren is, volg ik hem al. Want hij stond al in de pikje, was een hele goede vriend van Julian Hoebe. En ook van de jongen van het Zwarte Aadler Keller van de Zoom. Dat was echt een driemanschap. Die zijn heel close. En daar ken ik dat van. En toen kwam ik daar, toen hij net aan de weg aan timmeren was, toen net van zijn vader overgenomen had, kwam ik daar al. Zo is het eindelijk gekomen. En die zegt, die heb ik vorig jaar pas voor de eerste keer geproefd, want die lakt natuurlijk al al die tijd op surlat.

SPEAKER_01 31:07

Ja, zeker, is heel laat uitgekomen. Vertel. Dit is ook een zekt waar we het ook wel vaker met Johannes bijvoorbeeld over hebben gehad. Vaak voor de zekt een beetje gezien als aperitief wijn. Maar eigenlijk een zeg gewoon een best wel complex grote wijn. Dat zou je ook prima bij gerechten kunnen drinken. En dat is ook wel iets wat heb ik er vaker over. Maar wat mij heel leuk lijkt om hier ook aan mensen te schenken tijdens gewoon gerechten. Dus niet dat het alleen maar voor een apparitiefje is, maar dat het ook gewoon lekker bij het raar.

SPEAKER_02 31:39

Ik heb een keer thuis geschonken, een voorgerecht gemaakt van koekieën. Rabbe koekieën en zo. En met komkommen en zo. En dan dit erbij. En dat gaat perfect, was echt een mooie combinatie. En dit heeft ook wat body. Gewoon door acht jaar rijping, et cetera.

SPEAKER_00 31:55

Het sweet heel anders natuurlijk dan die Riesling.

SPEAKER_02 31:58

En over kwaliteit gesproken. Maar als iemand mij dit voor de neus zet, mooi is een glas champagne alsjeblieft. En ik weet het niet beter. En ik drink dat, dan denk ik echt dat ik een glas champagne in mijn glas heb zitten. Zo goed is het. Het is echt.

SPEAKER_01 32:13

Inproefijen ook inderdaad met champagnes. Als je het niet weet, dan is het wel echt heel moeilijk. Als je echt gaat zoeken daarna, dan kan je het misschien vinden, maar het wordt wel echt een hele moeilijke.

SPEAKER_00 32:21

Ze maken het heel goed tegenwoordig.

SPEAKER_02 32:24

Het ruikt ook dat brioche-achtige en zo. Dat vind ik altijd zo lekker. Ik ben verslaafd aan briosje. Dat is een bakkerij waar jij in loopt. Dat is een bakkerij waar je inloopt, weet je wel. En dat komt natuurlijk door de acht jaar surlier-rijping. En dat is echt geweldig. Ik weet alleen niet of hij hem op Kurk of op kroonkurk. Dat weet ik eigenlijk niet.

SPEAKER_01 32:46

Ik denk dat hij hem zelf op kroonk. Maar dat weet ik niet zeker. Maar de productie is ook niet zo heel groot hoor. Nee, zeker niet. Ik weet niet of hij erop heeft staan. Er staat vrij weinig op hoor. Er staat vrij weinig op, inderdaad. Dat staat er niet op.

SPEAKER_02 33:05

En ik vind het dan voor die kwaliteit behoorlijk betaalbaar, hij kost 75 euro bij de shop.

SPEAKER_01 33:10

Zoiets, ja.

SPEAKER_02 33:12

En denk je 75 euro pak geld voor geen champagne. Maar als je dit proef, dan praat je wel anders. En ik vind het ook wel, omdat een blande bland, is ik ben behoorlijk gesarmeerd van blanden Blan, vind ik altijd elegant en verfijnd. En dus drinkt het wel vaak, vaak met mij horen, alsof ik elke dag een flesje champagne drink. Misschien één keer de week. Dat is wel veel. Ik ben net een Duizender wat dat betreft, een flinke duitsje. Ik vind het wel, om dat zo elegant en verfijend, als aperitief te drinken, toch wel.

SPEAKER_01 33:49

Blande bland drinkt inderdaad vaak net wat frisser dan een blande Noir.

SPEAKER_02 33:56

Ik ga wat korter de bocht, maar ik ben niet zo'n hele grote fan van Blande en Noir. Vind ik altijd wat te hebben, ik heb er eentje, staan, we zullen het zien. Ze zullen het zien. Hoe komt dat, Marcel, dat je daar geen fan van bent? Ik vind het vaak te zwaar. En als aparitief vind ik het dan helemaal al niet. Dan wordt je de binnenkomst meteen alsof, weet je wel, vind ik dat too much. En je moet het rustig opbouwen, want de avond duurt vaak lang. De wijnomzet ook. Dus dan moet je eigenlijk rustig beginnen. En als je meteen al dicht begint, ik vind op zich ganzleden bijvoorbeeld ook lekker. Maar eigenlijk eet het bijna nooit meer. Omdat als je dat als voorgerecht gaat eten, dan zit je al behoorlijk vol. En dan moet de rest nog komen. En dat trek ik eigenlijk gewoon niet meer. Je moet gewoon lekker rustig beginnen. Licht beginnen, elegant beginnen. En dat is dit, is dat gewoon. En daar heeft ook een mooie lengte in zo.

SPEAKER_01 34:57

Ik vind het echt een geweldig glas. Dit is ook wel grappig als je dit laat staan, niet dat je het moet doen, maar als de bubbel eruit is, dan is het nog steeds een hele lekkere wijn. En zo zie je ook al vaak als bepaalde seks of champagnes, dat het gewoon echt goede wijn is die ze maken, maar er zit een bubbeltje in eigenlijk.

SPEAKER_02 35:13

Anselme los, hij zegt: Ik maak witte Bogonje met een bubbel. Ja, precies. Dat zeg je. Ja, goed. Als je het hebt over veel verschillen in de champagne, we gaan het toch een beetje vergelijken met champagne. Gewoon even naar de overeenkomsten en naar de verschillen kijken. Kijk, champagne is in mijn ogen nog steeds de mooiste, moeserende wijn in de wereld, hoe goed dit ook wordt. Die julk die we nu hebben, dat is al behoorlijk en top. Romland maakt ook een hele grave, dat heet Monrozen heet dat. Die ligt volgens mij 10 jaar. Dat is ook Charonet trouwens. En die ligt tien jaar op Sur lat. Vind ik ook een geweldig glas wijn. Is ook niet goedkoper. Italië en Duitsland tegenwoordig ook 125 euro voor. Maar het is al een heel heel goed glas wijn. Maar je merkt wel dat die Duitsers, daar zijn ze nog niet aan toe. Ik denk wel dat dat gaat komen, dat ze met veel Wendereves gaan werken.

SPEAKER_01 36:11

Ja, klopt. Tegenwoordig zijn nog veel zekes, zijn jaargangen. Het komt denk ik toch ook door de kortere historie met moesterende wijn dan in de Champagne, natuurlijk. Dat bedoel ik.

SPEAKER_02 36:23

Maar als je in de Champagne komt, als je ziet wat daar een Wendere reserves onder de grond ligt. Nou, er liggen echt miljoenen liter, honderden miljoenen liters onder de grond. Dat is echt niet te geloven. Zo ontzettend dat daar ligt. En dat zie je bij die Duitsers eigenlijk niet. Von Boel had het even. Maar Mathieu Kalfman, die was daar de wijnmaker, die is met ruzie weggegaan. Want er kwam een nieuwe eigenaar bij Van Boel. Ik zeg het eigenlijk verkeerd. Van Boel is samen met Bas van Jora en van Winningen. Dat zijn drie windomeinen. Dat was vroeger één domein. Dat was echt 400 hectare of zo. Dat was behoorlijk verwaarloos, alle drie. Toen is er een Duitser gekomen en is een zelf-made miljardair. En die heeft die winddomeinen gekocht en is ze allemaal verbouwd. Je bent er geweest, neem ik aan. Was maar jongeren, dan ben ik meer. Ja, als je daar komt, jongen, er zit er geld in, jongen. Als je bij Van Winningen komt met dat restaurant en zo, en van Buel komt. Het is enorm opgeknapt, het ziet er fantastisch uit allemaal. Pak je geld erin. En zouden Madje Koufman, dat was de wijnmaker van Bollinger-champagne, die hebben ze daar naartoe gehaald. Voor alleen de productie van moesterde wijn. Die had allemaal verder zelfs aangelegd ook. Maar die man, dat is echt een beetje spijtig, die was vrij jong nog, was 50 of zo, die ging dood. Die kreeg kanker en ging dood. Zijn vrouw, die ervende de hele handel, die kreeg een nieuwe vriend en die ging trouwen met die vriend. En dat was duidelijk geen wijnman. Die ziet al die wender zelfs liggen. Ze zeggen, was hier de bedoeling van? Ja, zeg maar, dat is van we maken van seks. Weet je wat dat kost? Allemaal, ze lang laten liggen en zo moest hij alles verkopen. En is hij zo pissig geworden. Gewoon meteen heb ze jas gepakt, zo deur uitgelopen. En nu zit hij bij Priesman. Ja, Criesman en Koufman hebben een bedrijf opgericht. Dat is de dokter van Friesman. En die hebben een sectmanufactuur. Die hebben gekocht trouwens. Ja, voor de fun. En die is daar een sectmanufactuur begonnen, ja. Maar zo is ze gekomen. En Formbule heeft al die vinden reserves voor. Gek, hè?

SPEAKER_00 38:50

Ja, ze zal dan in toekomst denk ik wel groeien dan. Kijk, wel ze wijnmakers door hebben dat ze hier gewoon markt voor hebben, omdat het groeiende is. Het kost natuurlijk geld voor ze om dat op te slaan en alles. Maar ja, het is wel goed.

SPEAKER_02 39:02

In Duitsland wordt er toch nog steeds geen geld uitgegeven aan zekt. Ze geven geld uit aan champagne, aan top Prosecco's ook. En of heel goedkoop. En even toch wel een road capje. En voor een Buzus van met en ik. Die tussenmarkt, zeg maar, tussen de 20 en de 50 euro, waarin je hele goede seks kan krijgen, die is er bijna niet. Dat is allemaal voor eigen gebruik of voor de exportmarkt. Gek, hè? Dat is wel gek, hè.

SPEAKER_01 39:31

Zou je toch denken dat ze dan daar een beetje in gaan snuffelen ook om een beetje te.

SPEAKER_00 39:36

Ja, de oudere generatie denk ik niet. En ik denk niet idee die het nog kan veranderen. Maar ik denk dat het wel een omgang is in Duitsland. Als je kijkt naar de jongeren, die wel gewoon daar wel langzaam voor openstaan om dit te gaan proberen. En het wordt ook wel in marketingtermen van de wijnboeren zelf en de wijnmakers zelf ook inderdaad. Ja, meer naar voren gehaald dat dit er bestaat. En dat het de kwaliteit heeft van bijvoorbeeld een champagne.

SPEAKER_02 39:57

En ze zetten het ook tegen een bepaalde prijs in de markt, zodat ze wel serieus genomen worden. Stel bijvoorbeeld deze jullig die we nou opdrinken, ik zie niemand spugen. Die is dermate goed. Die had hij ook voor de Helft in kunnen zetten, eigenlijk. Want het zijn allemaal driven van eigen. Het is alleen drijven van eigen teelt. Hij heeft het dan wel acht jaar laten liggen, dat dan alweer. Dat zijn met productieproces hier toch negen jaar zoet geweest, natuurlijk. Maar in principe had hij dat goedkoper op de markt kunnen zetten. Maar omdat hij natuurlijk. Agezien van het winstmodel, natuurlijk, als hij dat zou doen, dan zou hij nooit erkenning gaan krijgen. Als je het duurder op de markt zet. Snap je wat bedoel?

SPEAKER_01 40:44

Dat is wel een marketingdingetje.

SPEAKER_02 40:46

Ja, dat heb je dan wel. Maar het is maar net wat je er zelf van wil uitgeven, ik geef het er wel vooruit.

SPEAKER_00 40:54

Als mensen het ook ervaren, dan zou je denk ik ook een mening bijstellen dat het wel waard is, maar je moet het een keer meemaken.

SPEAKER_02 41:00

En voor staan. En niet naar de vlu drinken. En helemaal niet aan de reageerbuis.

SPEAKER_00 41:07

Ik las ook dat ze nog steeds op niveau op per sect, hebben ze nog steeds een bepaalde speciale belasting.

SPEAKER_01 41:14

1 euro per fles.

SPEAKER_00 41:16

De Chanwijn stoyer. Er bestaat al sinds 902?

SPEAKER_02 41:21

Ja, dat was toen op de oorlogsvloot van Von Bismarck, Willem 2. We wilden zijn oorlogsvloot mee financieren. Ja, dat bestaat nog steeds. En dat is nooit afgeschaft. Ze moeten nou weer een oorlogsvloot financieren trouwens.

SPEAKER_00 41:37

Ja, ik las dat. Ik dacht, hey, dat is best apart eigenlijk dat dat nog steeds bestaat.

SPEAKER_01 41:41

En je voorstellen dat die roodkap van nou 3 euro kost in de winkel. Da is er al 1 euro van de goedkoop dat voor de site moet worden.

SPEAKER_02 41:49

Ja, maar die kopen de wijnen in, in de EU. Dus jij hebt over Spanje, wat zal ook wel Italiaans bij zitten en Doelgaas. En dat spul allemaal. En dan kopen ze natuurlijk in voor 30, 40 cent per liter. Dat is de prijs.

SPEAKER_00 42:06

Niet normaal. Ik heb het nog nooit gedronken hoor. Ik weet niet of jullie het een keer ervaren hebben.

SPEAKER_02 42:11

Nee, nee, ik heb rood Capje heb ik nog nooit.

SPEAKER_00 42:13

Dan moeten we eigenlijk wel een keer proberen als we erover praten.

SPEAKER_02 42:16

Fus van Mettenie is toch zo fijn. En inderdaad, weet je, ook heb je Henkel. Dat zijn echt de grootste drie grootste procenten, die maken tientallen miljoenen flessen per jaar.

SPEAKER_00 42:27

50% van de marktaandeel hadden die bizar.

SPEAKER_02 42:30

Oké, lekker.

SPEAKER_00 42:32

Zeker, zeker, zeker. Wat is er eigenlijk de opvolgende?

SPEAKER_02 42:36

Waar nu? Van bo verzinnen.

SPEAKER_00 42:42

Worden we weer verrast. Zijn er eigenlijk rozesek?

SPEAKER_02 42:47

Ja, zeker. Van Bullen hebben een speetbonde rozé.

SPEAKER_00 42:52

Ik heb ze nog niet veel gezien in ieder geval.

SPEAKER_02 42:54

Nee, niet veel. Maar net als met champagne-roze zie je ook veel minder dan witte rozé.

SPEAKER_00 43:00

Ja, dat is ook zo.

SPEAKER_02 43:01

Dat soort van witte champagne.

SPEAKER_00 43:04

Ja, het heeft waarschijnlijk met de afzet dan ook te maken, natuurlijk, en de vraag.

SPEAKER_02 43:08

Ja, dat denk ik ook. Rosé is er wel, maar je ziet het inderdaad niet veel. Ramland. Kijk. Ja, top.

SPEAKER_01 43:21

Kom bij Ramland. Eigenlijk denk ik wel een van de grootste Duitse sect bijmakers. Het grootste in het in kwaliteit.

SPEAKER_02 43:34

Die Ramland maakte vroeger ook sect bij mensen aan huis. Dat wil zeggen bij wijnboeren dan. Want Weerheim vertelde mij dat Romland dan bij hun kwam om de sect in orde te maken. Maar dat doen ze niet meer. Ze doen alleen maar eigen Romland.

SPEAKER_01 43:52

Dat zit in Rijnhersen of zo, in Rijn is ze bij Vlosheim, Daalsheim, waar Keller ook in de buurt zit. Ja, precies daar in de buurt.

SPEAKER_02 44:04

Kijk.

SPEAKER_01 44:05

Je hebt wel veel inderdaad, van die wijn, zektwijnmakers, die dan ook voor andere wijnboeren de zekt verzekten, RISEL doet dat heel veel, ook voor vuurstedenzijden, seks verzekten en voor dat soort wijnmakers.

SPEAKER_02 44:23

Ik hou het glas altijd een beetje scheef om de schuimvorming tegen te gaan. Als ik reis, zeg. En dan helemaal als je flut hebt, krijg je helemaal aanschuam.

SPEAKER_00 44:32

Zo, ja, dan loopt het erover in.

SPEAKER_02 44:36

Dankjewel.

SPEAKER_01 44:38

Top. Wat hebben we? Pinot Noir. Dat is een Blanenoir. Die 120 maanden op Dier heeft gelegen. Dus tien jaar op Die. Maar je dan net over Monroe heet die. Dat is dan die blande Blan. Ja, dat is Channel.

SPEAKER_02 44:56

Er is een Pinot Noir. En staat er een jaargang op of zo? Ja, 2012. En heeft hij backlabel informatie?

SPEAKER_01 45:04

We kunnen even kijken. 120 maanden op Delie. Pinot Noir.

SPEAKER_02 45:11

In Coach Mal staat dat erop?

SPEAKER_01 45:13

Nee, dat staat er niet op.

SPEAKER_02 45:18

Weet jij toevallig of dit bijvoorbeeld. De zesde maand voor 06 2024. Recorteer. Weet jij toevallig hoe dit gemaakt wordt? Daar bedoel ik dus mee. Draaien natuurlijk vreselijk. Wordt die dan eerst op staal gemaakt of op hout?

SPEAKER_01 45:36

Dit wordt op hout en staal. Allebei. En daarna.

SPEAKER_02 45:42

Gaat het ook door de malactische gisteren?

SPEAKER_01 45:44

Malolactische gisting. Dat is eigenlijk hetzelfde.

SPEAKER_02 45:46

Op malactische omzeting.

SPEAKER_01 45:48

Gaat het ook doorheen, inderdaad. En dan de fles op en dan 120 maanden.

SPEAKER_02 45:54

En een menging van hout en wat voor hout weet je dat? Een stuk vas of zo?

SPEAKER_01 45:59

Mei zijn het inderdaad 500 liter vaten?

SPEAKER_02 46:02

Ja, gebruikt hout. Beetje torno-achtig. Ja, ja, oké.

SPEAKER_00 46:08

Ga eens even snuffelen.

SPEAKER_02 46:10

Ja, dit heeft wel duidelijk meer body en zo.

SPEAKER_00 46:15

Maar toch al die flessen die we zien, die hebben die worden langer gerept eigenlijk dan menig champagne. En dat is echt wel te zien.

SPEAKER_02 46:25

Ja, want in champagne zal heel wat als het daar 60 maanden laat zegt, dan vinden ze al veel. En dan denk je dit 120. Ja, dit is 120. Het moet wel wat toevoegen, vind ik. Als er niets toevoegt, ik denk dat ze in champagne wat minder lang rijpen, omdat we meer verreserves hebben of zo. Dat zou kunnen. Dat zou kunnen, dat weet ik niet. Nee, dat weet ik ook niet. Maar als je daar een milish mee hebt, heb je geen Venderezer.

SPEAKER_00 46:50

Nee.

SPEAKER_02 46:51

Overigens. Allemaal dingen waar ik s'nachts over nadenk. Hoe zit dat nou eigenlijk?

SPEAKER_00 46:57

Dan moet dat boekje van jou wel heel vol zitten naast.

SPEAKER_02 47:00

En dan moet ik het weten ook. Dat is het ergste raad. Dan kruip ik achter de computer. En dan betreft wel wat beroeps. Uit de handgelopen.

SPEAKER_01 47:09

Uit de handgelopen hobby. En dit nog steeds ook. Het is inderdaad wat meer body dan die van Joek. Nog steeds ook wel mooie broostonen. Zeker. Zet er mooi in. En nog steeds niet te rijp of te zwaar.

SPEAKER_02 47:23

Nee, heel toegankelijk nog steeds. Ik neem nu mijn woorden over blonde Noir alweer terug. Nee, weet je, natuurlijk zijn heel goed. Maar als zij, ja van wel eens van die blonde noirs. En dan zie je gelijk aan de kleur van oranje zweem erin en zo. En dan begin ik al te word ik al erg wanend zo, weet je wel. Dit is straks super heel wit. Ja, lichtgeelig natuurlijk. Maar niet die oranje groeten rouwen. Als je dat ziet, daar ben ik nooit zo kapot van, op de een of andere manier. Dan ruik ik echt overrijpe toon. En dan komt er abricoos erin en weet ik veel wat. En dan wordt het voor mij too much. En helemaal als het banaanachtig wordt, daar hou ik helemaal niet van.

SPEAKER_01 48:06

Nee, banaan is nooit een goed aroma. Nee, nee.

SPEAKER_02 48:08

Ik heb altijd banaan dan. Ik ben dol op bananen, maar niet in de wijn.

SPEAKER_01 48:13

Moet je ook nooit tegen wijnboeren zeggen dat je bananen in zijn wijn hebt. Nee, nee, nee.

SPEAKER_02 48:17

Dan krijg je rare reacties, denk ik. Je moet ook nooit tegen Duitse wijnboeren zeggen dat wijn patrol heeft, want dat wordt ook niet goed van.

SPEAKER_01 48:25

Dat is ook wel grappig. Dat was vroeger natuurlijk heel erg iets waar mensen naar zochten. En nog steeds hier in de restaurant hoor je dat wel vaker. Maar nu als je met wijnboeken over praat, de meeste zien het ook gewoon als wijnfouten. En dat is iets wat ze echt proberen te vermijden. Voornamelijk in hele hete jaren. En dat is dan wat een beetje ontwikkeling. Waterstress. 2018 was bijvoorbeeld een heel warm jaar. En daar kun je dat soms nog wel eens terugvinden. Maar tegenwoordig komt er wel steeds minder voor. Ja, gelukkig.

SPEAKER_02 48:56

Vaak fout in de wijn, warmteestress, waterstres. Daar komen die allemaal van uit.

SPEAKER_00 49:02

Daarom zie je in de Elsas een stuk meer natuurlijk.

SPEAKER_02 49:04

Elsas kunnen ze geen wijn maken.

SPEAKER_00 49:06

Ja, maar dan ga je nog wel leren, heb ik gehoord.

SPEAKER_02 49:09

Mony, kijkt. Ik heb een reactie gehad van iemand die zegt dat ik zo vaak negatief praat over de Elsas. En daar gaan we een podcast mee doen. Want hij is best wel behoorlijk geschoold. En hij wil bij mij een podcast doen over Elsas, omdat ik er altijd zo negatief over ben. Misschien verander jij je mening nog één keer. Nee, dat is een ander verhaal. Maar de Elsas wordt wel leuk. Natuurlijk wordt er goede wijn gemaakt, daar heb ik zelf ook. Maar er wordt veel meer slechte wijn gemaakt dan goede wijn. Dat is altijd probleem.

SPEAKER_00 49:42

Maar als we kijken naar Wienzers, het is internationaal nog natuurlijk niet zo heel erg bekend.

SPEAKER_02 49:48

Ja, maar dat komt omdat natuurlijk pas een paar jaar bezig is.

SPEAKER_00 49:52

Maar ze zijn wel flink aan de weg aan het timmeren, natuurlijk. Want als je een keer ziet de kwaliteit wat we nu hebben.

SPEAKER_01 49:58

En nog steeds inderdaad, zoals we zeiden, voor die hoek, dat kost dan ook in de winkel 75 euro. Voor horeca is dan iets van, ik weet niet, tussen de 50 en de 60, zo het zijn, is nog steeds best veel geld. En daarvoor kan je ook champagne krijgen. Dus dan is het wel vaak. Dan snap ik het soms wel voor restaurants die niet een uitsluitend Duitse wijnkaart hebben, dat zij dan champagnes op de kaart zetten. Nee, champagne verkoopt ook makkelijk. Iedereen kent het. Maar het is wel leuk als je de mensen weet die je er bijvoorbeeld naar zoeken of die het leuk vinden om te proberen, dan is het wel heel leuk om te hebben. Zo'n zullig verkoop je het hier veel, zal wel meevallen, toch? Nou, de zekt valt mee. De rest van het wijnhuis. Sowieso zekt verkoopt een stuk minder dan je zou denken. Of moesterende wijn. Soms draaien we hier 140 man op een avond en heeft niemand een fles wijnzekt besteld. Omdat toch, mensen denken bij moesteren, vaak doen we een glaasje in plaats van een fles. Dus je moet er wel een beetje op aansturen soms, dat mensen dat dan nemen. En die van Jolk is dan ook gelijk al een beetje een prijs fleszek, natuurlijk. Dus dat gebeurt wel af en toe, als jij komt eten bijvoorbeeld. Ik vertel dat wel, dan wel, maar het valt nog mee met hoeveel zekt wij hier verkopen. Die praglasie gaat wel heel hard. Dat is echt dozen.

SPEAKER_02 51:20

Maar ik kan me wel voorstellen, maar mijn vrouw heeft ook nooit als wij uit gaan eten met z'n tweeën. En ik ben echt wel een moesteerde wijnliefhebber. Dan nemen we nooit een fles moesteerde wijn. Want wij vinden één fles. Heb je toch drie glazen. Dat is net too much. Om gewoon heb je drie glazen. Mijn vrouw drinkt natuurlijk een beetje minder dan ik. Dus zit ik op vier glazen twee, maar dat wordt dan too much. Te veel bubbels. Dat snap ik wel. Maar als je met drie of vier man bent, prima stel ik altijd een fles moesten.

SPEAKER_01 51:51

Het ligt een beetje aan waar je zin in. Heb ik wel woensdag in Rotterdam nog eten. Toen heb ik ook met een vriendin gewoon een fles champagne gedronken. En dat vind ik dan wel. Met twee jaar tijdens het eten. Inderd persoonlijke smaak natuurlijk. Sommige mensen kunnen niet zo goed tegen bubbeltjes hebben.

SPEAKER_02 52:06

Ik vind dit wel heel erg fijn. En lengt ook, hè?

SPEAKER_00 52:09

Ik zie al langzaam dat je mening verandert. Nee, nee.

SPEAKER_02 52:13

Ik heb het net al wat genuanceerd, toch? Ja, zeker. Ja, Daarom. Nee, nee, het is iets zo. Maar ik ben wel een fan van Ramland hoor. Ik heb nog een tijdje gedacht om dat bij ons in de winkel in Nijmegen te gaan doen. Jacob, weet je nou toch? Die was toen de importeur. Maar daar ben ik gewoon niet. Er is gewoon niet van gekomen. En nu werken natuurlijk met goede wijnboeren Deunhof en Jong en. En daar nemen we dan sektjes ook van af. Dus we doen een bestelling en dan laten 24 of 30 flessen zek meekomen. Zo gaat het dan. Dat zullen jullie ook wel doen trouwens. In die orde van Groterdam.

SPEAKER_01 52:55

So veel wijnboeren die eigenlijk. Die maken gewoon een range aan eigenlijk alles wit, rood en moesterend. En er zijn nog niet zo heel veel echt zekt-specialisten. Bruimland, Griezel heb je. En verder kan ik. Frank of zo weet hij. Ja, Krak is ook nog een sekthuis in de vals. Verder kan ik niet echt zo. Die daar echt alleen maar op gaan.

SPEAKER_00 53:20

Ik ben eigenlijk wel benieuwd. We hebben heel wat geproefd al inmiddels. En een paar wijnen. Maar als wij zelf een sect zouden willen maken. Welke druivensoort zouden we willen pakken in Duitsland? Welke regio? En welke stijl zouden we dan aanhouden? Als je je ideale sect zou samenstellen.

SPEAKER_02 53:34

Nou, dat heb je voor mij al gehoord, toch?

SPEAKER_00 53:36

Ja, wat dan?

SPEAKER_02 53:36

Chardonet. Voor mij ook. Ik bladig blauw maken.

SPEAKER_00 53:41

En dan welke regio? Dat is vals.

SPEAKER_02 53:49

Als ik in een moezel zou zitten, zou ik een resling doen. Dat kan het niet anders.

SPEAKER_00 53:53

Traditioneel gezien natuurlijk.

SPEAKER_02 53:54

Maar ik denk dat de markt meer de boerden zorten opgaat. Dat denk ik.

SPEAKER_00 54:00

Dat denk ik ook wel. Dat zie je wel sowieso, dat wordt meer aangeplant ook.

SPEAKER_02 54:03

Ja, maar ik denk ook dat die markt gaat groeien, waar we het net al over hadden. Ze zijn zo goed geworden, dat mensen ook denken, champagne is nog steeds minder. Hoewel je nou met Trump niet weet welke kant het op gaat in Amerika.

SPEAKER_00 54:20

Misschien hebben we daar ook een overvloed hier, dan wordt het wel weer goedkoper.

SPEAKER_02 54:22

Ja, daar kunnen we wat in doen. Dat is natuurlijk wel fijn.

SPEAKER_00 54:28

Voor de wijnboeren wel minder.

SPEAKER_02 54:31

Champagne huis kunnen wel een klapje hebben. Inmiddels een borigel opgepot, denk ik. Toch? Dat denk ik wel. Maar dit vind ik echt ook wel heel erg lekker hoor.

SPEAKER_01 54:40

Ben jullie in de shop? Dit is niet bij ons in de shop. Nee, dat hebben wij niet zelf, maar ik dacht, we moeten gewoon even een klassieker natuurlijk wel even proberen.

SPEAKER_02 54:48

Ja, tent van je. Heerlijk glas. Word enorm gewaardeerd. Zo is het. Oké.

SPEAKER_01 54:55

Ik heb ook nog wel leuk. Dat ik niet aan het begin vertelde. Toen ik hier begon op Sommelier, hadden ze ook een WZ-cursus aan gegeven. WC3 was dat, omdat ik veel was over Duits. Of mensen, veel, ik wist wat over Duits. Natuurlijk geleerd van Ganan. Alleen de rest van de wereld, daar wist ik eigenlijk niet vrij weinig van. Dus als iemand dan hier kwam eten en die vroeg van ja, wat vind je normaal een beetje lekker? En die zeiden van van ja, ik hou van Sancerre. Dan keek ze aan van. Wat is dat? Ik weet niet wat dat is hoor. Dus toen was ik me oké, je moet wel Frans man. Een kleine wijnopleiding doen, want dan weet je een beetje wel een beetje die namen. En toen heb ik het gedaan. Toen bij onze moesterende les. Toen kwam iemand van Moet en Hennessy die kwam meedoen en die had dan ook wijn meegebracht. Dus die had dan Domperion meegenomen. En nog Moet Vintage. En dat is heel grappig. Ik ging daar echt een beetje in van. Dit kan niet lekker zijn, toch? Omdat het gewoon zo'n grote naam is. Je ziet het alleen maar op van die jachten wordt het natuurlijk. Feestjes en dat soort plekken. Dus ik dacht gewoon van ja, dit kan gewoon niet echt lekker zijn. En toen probeer je toch waar het best wel lekker eigenlijk.

SPEAKER_02 56:02

Ik ben een enorme fan van Domperyon. En de podcast met Anja hebben we toch gehad. Heb je geluisterd toch? Ja, daar hebben we ook die domperyol gedaan. 2012. En ik vind dat een geweldig glasje. Ik sleep het onbegrijpelijk. En in zo'n enorm volume. Want iedereen, er zijn mensen 2 miljoen flessen, die 5 miljoen flessen. Het ligt inderdaad overal over marketing gesproken, trouwens. Het product placement en zo. Dat vind ik alleen al tof om te zien. En dan ook nog eens een keer die kwaliteit neerzetten, vind ik geweldig. Dat vind ik echt geweldig. Dat weet ik serieus. Echt geweldig.

SPEAKER_00 56:37

Blijft wel veel geld natuurlijk.

SPEAKER_02 56:39

Als ik veel geld flesje door die 50 of zo tegenwoordig. 245 in de winkel, vind ik wel serious money. Dat was vijf jaar geleden, helft. Wij hebben het nog ooit gekocht 125 euro in de winkel of zo. Dat was toen de normale prijs. Serieus.

SPEAKER_00 56:56

Wist ik het toen maar.

SPEAKER_02 56:58

Maar toen werd het gekocht door die monsieur Arno, van Louis Vurto en Hennessy Moet. En toen kon je erop wachten, als een raket, hè. Hij is een van de rijkste mensen ter wereld. Wat denk je waar dat vandaan komt? En dat vind ik de marketing geweldig. Dat vind ik van Moet ook trouwens hoor. Maar ik zit ook altijd een mop op Moet. Maar Anja heeft mij op andere gedachtes gezet. Kijk, Moet is wel de tracker door de marketing en dat het overal beschikbaar is. Mensen gaan dat drinken, die vinden het dan lekker. En daarna gaan ze zoeken naar andere champagnes. En wat dat betreft is het wel een voortrekker voor de champagnemarkt. Zo had ik er nog niet over nagedacht. En dat vind ik wel kloppen.

SPEAKER_00 57:43

Maar eigenlijk is het dan nodig dat er zoiets in Duitsland is die ook dan een voortrekker gaat zijn.

SPEAKER_02 57:47

Voor met een nick voor. En mum. Dat ze dan ook hebben. Of spul? En dat ze dan doorschakelen naar winst te zeggen. Ik denk wel persoonlijk dat die kant op gaat. Maar ja, goed, ik heb de wijze niet in pak, ik doe altijd wel eens af, maar is niet zo.

SPEAKER_00 58:04

Nee, maar de jonge wijnboeren die hebben ook steeds meer contact met elkaar. Dus die gaan er natuurlijk ook over hebben: hoe kunnen we dit meer naar voren halen? Moet wel.

SPEAKER_01 58:13

Ja, zo heb je ook wel. Je hebt een rings, zijn wijnhuis uit de vals. Ja, geweldig wijnhuis. Geweldig, ja. Rood, wat ze maken vind ik echt. Geweldig speedboer, dat is top. Ik heb ook gedronken laatst klopt. Die won dan twee jaar bij Rijon die een prijs in een soort wijn, tijdsgevine was, volgens mij. En toen vroeg ik ook aan om van ja, je doet het nog aan mee, weet je wel, maar is dat nog belangrijk voor jou? En hij zei nou, voor mezelf eigenlijk niet. Maar ik doe mee. Want stel je voor dat al die wijnboeren die altijd maar winnen en goede wijnmaken niet mee gaan doen, dan valt zo'n tijdschrift ook weg. En heb je ook niet meer kans voor andere wijnboeren mee te doen. Dus zo werkte inderdaad ook een beetje met die Moet, dat die gewoon echt een beetje in inleiding is tot de rest.

SPEAKER_02 58:56

Ja, dat vind ik ook. Absoluut. Prima. Hoe zitten we met de tijd? We zijn al bijna op een uur. Oké, dan moeten we door. Ik drink dit even op, in die jaar. Ja, dat is mooi, prachtig.

SPEAKER_01 59:11

Volgende afpakken?

SPEAKER_00 59:12

Zeker kunnen we doen. Je hebt Rainessen, de vals, Rijngou, Moosel en de Aar natuurlijk.

SPEAKER_02 59:23

In de Aar zie ik niet zo.

SPEAKER_00 59:24

Ja, Maine Nekel is. Ja, Maje Negel heeft een blonde Noa, natuurlijk van de Space.

SPEAKER_02 59:28

Ja, weet je, ik of je olte, dit heeft het naam.

SPEAKER_00 59:34

Ik heb het zelf nog niet gehad in ieder geval.

SPEAKER_02 59:37

Maar in de Aar zie je niet heel veel moecerend.

SPEAKER_00 59:39

Nee, dat is ook.

SPEAKER_02 59:41

Maar dan komt dat de speedboek een country is. Dus ik denk dat dat de reden is dat. Maar Maine Nekel heeft het wel, ja. Heb ik nooit geproefd.

SPEAKER_00 59:51

Nee, ik ook niet. Jij wel, Marcel?

SPEAKER_02 59:53

Ik heb wel zo. En hoe is dat?

SPEAKER_00 59:56

Goed?

SPEAKER_02 59:59

Ja, gewoon goed. Maar het is niet blijven hangen, echt, weet je wel. Kijk, zo'n Ramland. Die Sadoné, die Moor Roos, is misschien wel acht jaar geleden dat ik dat gedronken heb, dat vond ik geweldig. En dat onthoud je dan. Snap je? Maar je nekel blijft niet hangen. Het is goed als je moet drinken en je bestelt het ergens en je vindt het gezellig, inderdaad. Maar om nou te zeggen van, goh, dan ga ik nou een doosje van 6 verkopen, heb ik niet.

SPEAKER_00 1:00:24

Ook wel heel grappig.

SPEAKER_02 1:00:25

Dat heb ik van Joel, bijvoorbeeld. Die blanden bland ik een doos van 6 gekomen.

SPEAKER_00 1:00:30

Ook nog last, was een grappig om te vermelden, is Rijstad van Boel. Die serveerde sect bij de opening van het Suicanaal, toen het office geopend werd. Dat is wel bijzonder eigenlijk. Dan zou je erg wachten als champagne werd geschonken die tijd.

SPEAKER_02 1:00:44

Nee, maar ja, dat klopt. Die Formule hebben wat meer dingen dan in. Die hebben namelijk ook een Resling dat heet Suez of zo.

SPEAKER_00 1:00:53

Die zijn er wel op de een of andere manier bij betonnen.

SPEAKER_02 1:00:55

Ja, dat denk ik wel. Zoiets moet zijn.

SPEAKER_00 1:00:58

Ik las het en ik dacht, ik moet er even op schrijven. Het kan het nooit Frans zijn geweest, want dat was het.

SPEAKER_02 1:01:04

Je hebt daar een moeseren wijn. Een zeg met een heel apart.

SPEAKER_01 1:01:12

Een soort kapie is het. Het is van papier.

SPEAKER_02 1:01:15

Roze papier. Dat lijkt me papier, machier bij.

SPEAKER_01 1:01:18

Ja, het is een beetje zo kredpapier. Ja, kredpapier. En dit is wel een hele speciale sec. Dit is Johannes Auwricht. Dat heeft eigenlijk een wijnhuis in baden. Tegen de Bodemzee aan. Dus echt alles in. Pasierreizen zit daar. Ja, precies. Die zit daar ook. Die zit iets meer naar het west toe. En zij zitten echt, ja, midden bij de Bodemzee zitten zij. En ze hebben een wijnhuis waar zij normale wijn maken. Gewoon van alles, een kruisboerder, wijsbegoender. Ze maken het familiehuis. En hij maakt dan een eigen lijn. En dat is Johannes Africht. En daar maakt hij een zekt. En op dit moment nog een Pinot Noir. Maar het is allemaal heel erg schaars en gelimiteerd en moeilijk om aan te komen. Grappig. En wij importeren dit gelukkig gewoon teken. Dus wij kunnen gelukkig wat krijgen. Maar het moment dat het binnenkomt en wij sturen een appje uit naar restaurants van ik kom nu binnen, dan is het meteen uitverkocht. En iedereen kan een paar flessen krijgen. En dat komt, omdat dit inderdaad de Duitse slos genoemd. Door, ik weet even niet door wie, maar dit was ook te koop in champagne. Stuart Pigger of zo. Zoiets. En dit lag ook in de Champagne regio in allemaal wijnwinkels. Dus zelfs in de champagne zagen ze dit liggen en waren ze van, nou, dat willen wij eigenlijk wel eens even een keer ook proberen. Ik heb nog nooit op, ben heel benieuwd. Het is een Blanc de Blanc uit 2021.

SPEAKER_02 1:02:50

Welke druifsoort? Chardonet. Dat kan ook waarschijnlijk zijn.

SPEAKER_01 1:02:55

Nee, dat klopt. Chardonet. En hij heeft allemaal Franse klonen daarvoor aangepland. Van de Chardonet. En het is een vrij nieuw project. Het is de derde jaar dat hij zek maakt. En die heeft iets van ongeveer twee jaar op de lie gelegen. Het is een kleine schuur, of best moderne, schuur, maar vrij klein, waar die dit aan maakt. En het is altijd ook een beetje mysterieus wat hij precies doet. Ook als hij iets uitbrengt en zeg je, oké, wanneer komt het? Dat zien we wel.

SPEAKER_00 1:03:31

Dat is wel zijn prestigeproject over.

SPEAKER_02 1:03:33

Het is gedegoncieerd in november 2024. Dus Blanden Bland 2021. Er is 22 op fles gegaan. En inderdaad, twee jaar dan zo lat. 1489 flessen. Niet veel? Nee, dat is niet veel, nee, dan grap ik dat het snel uitgekomen is. Ja, maar grappig is het. Mooi teket ook trouwens. En ook de uitmonstering. Ja, dat een papiertje er bot al op en ja leuk.

unknown 1:04:03

Prachtig.

SPEAKER_02 1:04:03

Dus helaas niet in jullie webshop, helaas niet in onze webshop.

SPEAKER_01 1:04:07

Je kan wel komen drinken bij de Scheskanaal.

SPEAKER_00 1:04:09

Nog meer reden om te komen.

SPEAKER_02 1:04:10

Nou ja, ik kom dit zo gaan wat Eden. Maar dit wordt gemaakt op hout. Ja, maar wel hout. Net wat je zegt, dat se lossachtige, want ik ben bij Solos geweest, het Ancelme salos. En die maakt alles op Riek's en nog nieuw, gedeeltelijk een stijl waar je van moet houden, hoor, moet ik eerlijk zeggen. Dit heeft wel echt ook een lichte houttoon, vind ik wel. Maar gedoseerd, hè, geen houten pakken, zo'n houden hier, dat is echt een hele mooie kwaliteit. Een hele fijne moes. Ik vind dit wel erg mooi, hoor. Ik heb dit nooit al.

SPEAKER_00 1:05:14

Hoe zijn jullie bijgekomen dan?

SPEAKER_01 1:05:16

We importeerden het al. Vrij vroeg. Dit was al voordat ik überhaupt bij de wijnkomel kwam werken. En sinds ik hier in het restaurant werk heb ik dit ook al op de kaart staan. Dus dat importeren we al meer dan zes jaar. En hij had toen al een klein eigen projectje. Toen maakte hij een Chardoner het eerste jaar in Lemberger. In 17 was het volgens mij het eerste jaar dat hij zo'n eigen project begon. Had hij een Lemberger en een Chardonet uit mijn hoofd. Toen die ze gestopt met Lemberger en deed hij een Pinot Noir in Chardon. Dat heeft hij drie jaar gedaan. Alles in Museerum? Nee, nee, sorry. Gewoon in Wijn. Geen museerum toen nog. Moeserum heeft drie jaar geleden begon.

SPEAKER_02 1:05:55

Maar in die Lemberger is hier mee gestopt.

SPEAKER_01 1:05:57

Is hij meest opt. Gelukkig gedaan. Gelukkig. Ja, dat was wel echt heel lekker, hè. Daar klopt. Ik ben er geen fan van. Maar gaat door. Hij kan goed wijnmaken. En dat was altijd een beetje zo'n klein projectje van hem. En toen is hij overgegaan, nu maak hij zekt. Heeft hij twee jaar gedaan. Dat was toen het enige wat hij deed. En nu is hij afgelopen jaar ook uitgekomen met een spedbegoener. Ook weer heel gelimiteerd. Volgens mij krijgen we zes flessen hier in het restaurant en de rest is een beetje per fles naar restaurants toegegaan. En dat is ook allemaal net aangepland. Franse klonen, heel high density. Doet hij dat dan eigenlijk verbouwen? En dat maakt prachtige Pinoards ook.

SPEAKER_02 1:06:38

Ja, je doet ook wijngaren met hoge intensiteit. Met hoge 14.000 stokken per hectare of zo.

SPEAKER_01 1:06:45

Ik weet niet precies hoeveel.

SPEAKER_02 1:06:47

Maar ik weet dat top Duitse wijnboeren kopen hun plantmateriaal. En in de buurt van Dijons in een een of andere veredelaar die die stokken allemaal opkweekt, die stokken met een rode eronder weer wel. Franse wijnboeren kopen hun plantmateriaal daar, maar top Duitse wijnboeren ook. Maar ik weet dat Julian Hoeber en Jullig daar hun stekker kopen, zal hij ook doen dan.

SPEAKER_01 1:07:13

Nee, precies. Het gebeurt sowieso steeds vaker dat Duitse wijnboeren inderdaad Frans materiaal kopen om dan aan te planten in Duitsland. Je ziet het ook bij Keller, Felix, dan, die zo nu, die heeft een soort heel bizar projectje gedaan op een klein stukje in Grenzen Rennes op vals, bij de Zwarse Hergot, dat is een wijngaard daar. Daar heeft hij Chardonnay aan geplant. Volgens mij, maar echt super high density. Gewoon met houten stok in het midden. En het was volgens mij zo'n 40.000 stok per hectare.

SPEAKER_02 1:07:43

Precies zoals wat Olivier Lamy doet in Centorban. Die doet dat ook.

SPEAKER_01 1:07:48

Als je dat gewoon op een paar jaar zien hoe dat uitkomen?

SPEAKER_02 1:07:50

Ja, klopt. Maar dan heb je maar één tros of twee trossen per stok nodig. Dus die trossen worden heel goed gevoed, zeg maar. Onzettend veel weraad werken.

SPEAKER_01 1:08:02

Heel veel werk.

SPEAKER_02 1:08:04

Ik vind dit wel heel gaaf hoor. Dus echt lekker spul. En dan slapen jullie op de kaart. Zet ons op de kaart. Hoor.

SPEAKER_01 1:08:11

105 uitmond.

SPEAKER_02 1:08:12

105. Dan krijg ik het nog wel in. Moet je de vrouw even liever aankijken. Ja, het is wel echt kwaliteit. Ja, dat is een mooie wijn, echt een hele mooie wijn.

SPEAKER_00 1:08:25

En natuurlijk iets unieks, want het wordt gewoon een heel lage oplader van gemaakt, als je inderdaad wil proberen. Kom zeker langs.

SPEAKER_02 1:08:31

Ja, super. Het is heel erg lekker. Mooi.

SPEAKER_00 1:08:38

Dan zijn we toch wel weer bijna 1 uur en 10 minuten bezig.

SPEAKER_02 1:08:40

Ja, dan gaan we de laatste doen. En dan weer op 1 uur 20 misschien.

SPEAKER_00 1:08:45

Ja, bijna record.

SPEAKER_02 1:08:47

Ja, bijna de kwets. 1 uur 10. En 55 minuten nog een keer de tweede.

SPEAKER_00 1:08:58

Ja, het haast natuurlijk.

SPEAKER_01 1:09:01

Eerder nog Aldinger uit Wurtemberg. Plaatjes Velbach, maar dat ligt net ten oosten van Stoetkart eigenlijk. En ik weet niet waarom. Maar ik denk dat dit misschien wel mijn introductie was met Duitse zekt, met Burgonder, pariteiten. Dus dat is me altijd heel erg bijgebleven, dat ik dit gewoon echt heel erg mooi vond. Het is een assemblage, Pinot Mier, Pinot Noir, Chardonet.

SPEAKER_02 1:09:30

Oké, Champagne blend.

SPEAKER_01 1:09:34

Uit mijn hoofd zes jaar op Doly ongeveer. En is dus mij heel erg bijgebleven als het begin van voor mij de boene soort van sector.

SPEAKER_00 1:09:46

Fles doet me heel erg denken aan Ponger, of detanger. Een beetje hetzelfde stijl, maar dan nog een komt dat zo'n dikke fles is.

SPEAKER_02 1:09:58

Bolly.

SPEAKER_00 1:10:02

Heel anders weer.

SPEAKER_02 1:10:04

Ja, inderdaad. Dan moet je nagaan. Hoe lang die Duitsers de wijnen laten ripen surlaten, veel langer dan gemiddeld in de champagne. Ongelooflijk. Want in Champagne, wij werken dan natuurlijk ook en met toppen's, Agra en dat soort mensen, daar liggen spul tussen de twee en vijf jaar surat. En vijf jaar is al lang daar. En ook heel veel champagne boeren, als ze vijf jaar die surat hebben liggen, dan is het wel heel bijzonder. En die Duits doen acht jaar, tien jaar, zo maar. En Peter Louwe de omstandig in 20 jaar. Als je toch denkt dat je gewoon champagne in je glas hebt, dan is dit toch gewoon.

SPEAKER_00 1:10:56

Heel leuk, je hebt een prijte dan iedereen zegt dat het champagne is. Kijk, je natuurlijk het vergelijken, dat vind ik nooit leuk, maar ze doen het zelf ook, dus dan mogen wij het ook doen. Maar dit is gewoon top.

SPEAKER_01 1:11:08

Heel verfijlijk. Hele fijne moes ook weer. Volgens mij hebben dit ook aantal jaar geleden prijs gewonnen voor de beste Zek van Duitsland. Hetzelfde als dit van Uvricht. In 2020 hadden zij dat toen gewonnen.

SPEAKER_02 1:11:19

In de eigen man. Ja, dat kan wel kloppen. Ik zal al alle eigen mannen hier alleen hebben, bijna net veel eigen mannen als ik. Om 12 jaar te gaan. Op mijn kantoorje staan. Waar ik nooit meer wat meer doe, trouwens. Ja, alleen de jongeren dan.

SPEAKER_00 1:11:37

Maar dit is wel te koop, period.

SPEAKER_01 1:11:39

Dit is ook te koop bij ons, ja. In de shop? Kijk, mijn hoofd. Voorbereiding. Dat is een aan waar.

SPEAKER_02 1:11:50

Kan hij wat verkopen in een win?

SPEAKER_00 1:11:52

Nee, hij is in ieder geval beschikbaar.

SPEAKER_01 1:11:58

We hebben een nieuwe site, dus het is 7994. Achttientjes.

SPEAKER_02 1:12:05

Ja, maar dit is wel heel gaaf. Het is echt heel gaaf.

SPEAKER_00 1:12:08

Mooie flesje ook.

SPEAKER_02 1:12:10

Ja, het ziet een mooie uitmonstering ook hoor. Ja, zeker. Maar dat hebben ze allemaal wel hoor. Net even wat minder eigenlijk. Ze hebben ook mooie uitmonsteringen en zo. Ja, ziet er keurig uit. Je ziet toch wel dat ze volwassenen. En wat onder de kerk zit, is ook top. Wil je nog wat kwijt?

SPEAKER_01 1:12:32

Ik nog wat kwijt. Ik denk dat we wel een leuke range aan sector hebben gebeurd. Dat is prachtig.

SPEAKER_02 1:12:37

We gaan het ook in de show notes zetten. Met exacte prijzen erbij. En de verwijzing naar het Schripskameel doen we erbij. Gewoon een beetje promotie, dat mag allemaal van ons.

SPEAKER_00 1:12:49

Wijnkameel.

SPEAKER_02 1:12:50

Dus dat wijnkameels hebben we erbij, alles erop in eraan. En de prijzen zetten we erbij, en je noemt het maar. Dus ontzettend. Jullie ook bedankt. Ja, en we vonden het heel erg interessant, we hebben het over geleerd. En daar doen we het ook voor natuurlijk. En ik vond het erg leuk.

SPEAKER_00 1:13:07

En onze jongste gast aan tafel met vak inhoudelijke kennis.

SPEAKER_02 1:13:10

Ja, je bent eigenlijk de jongste die we hebben gehad met vak inhoudelijke kennis. Ja, zeker. Leuk.

SPEAKER_00 1:13:16

Leuk om te zien dat ik dus onder de jongeren leef. Dankjewel.

SPEAKER_02 1:13:18

Ik ga nog even proosten.

SPEAKER_00 1:13:19

Zeker.

SPEAKER_02 1:13:20

En dankjewel.

SPEAKER_00 1:13:21

Dankjewel.

SPEAKER_02 1:13:22

En nog een keer vanavond.