SPEAKER_02 0:00

Goedendag. Welkom bij podcast nummer 1 van Wijn en Wijsheid, de nieuwste podcast in Nederland over Wijn en wijsheid. Nathan, dankjewel dat we hier bij jou mogen te gast zijn, bij Wijnhandel Ads. Natuurlijk bij Wijnhandel Aards, omdat natuurlijk hier mijn roots liggen. Wijnhandel Aarends. Hier is het ooit even begonnen. En lang geleden, en inmiddels 35 jaar ondernemerschap heb ik afgelopen 1 januari de zaak verkocht en is nu in het deskundige argen van Nathan. Dag Nathan, bedankt en welkom.

SPEAKER_01 0:37

Leuk dat jullie er zijn.

SPEAKER_02 0:39

Ja, leuk. En we gaan hartstikke leuke dingen doen vandaag, want we gaan het hebben over de Bogonje. Maar we gaan het eerst hebben over Nathan van der Brand. Wie is Nathan van den Brand?

SPEAKER_01 0:52

Ik ben Nathan van den Brand. Ik ben 31 jaar oud. Ik werk nu zit nu mijn tiende jaar hier, denk ik, bij Wijnander Agens. En ik ben eigenlijk al mijn hele volwassen leven met wijn bezig. We begon zo ongeveer ergens aan het einde van de middelbare school. Ik was in die tijd heel veel met koffie bezig. Vond het leuk om te proeven, te ruiken om smaak bezig te zijn. Ik merkte eigenlijk dat als ik meer wil gaan leren over wat we in wijn ter waar noemen. Dus de afkomst. De bepalende factoren in een wijngraag. Die maken dat de ene wijn heel anders smaakt dan de andere wijn, ook al liggen ze soms vlak bij elkaar. Dat daar wat minder over te vinden was, op het gebied van koffie. En ik wou toch wel meer leren daarover. Dus ik heb besloten om mijn grens een beetje te verleggen een wijncursus te gaan volgen. En daar ben ik eigenlijk nooit meer mee opgehouden.

SPEAKER_02 1:52

Maar jij ging ook werken in de wijn?

SPEAKER_01 1:54

Zeker.

SPEAKER_02 1:55

En waar kwam je toen terecht?

SPEAKER_01 1:56

In Maastricht geloof ik, bij Wijnhandel het Raadhuis.

SPEAKER_02 2:00

Bezac Prop.

SPEAKER_01 2:02

En daar heb ik twee jaar gedaan met veel plezier. Kleine wijnhandel, maar met heel specialistische mooie nicheproducten. Niet alleen wijn, ook bijzondere whisky's en cognac. Hele oude Madeira's uit de 18e eeuw, 19e eeuw.

SPEAKER_02 2:18

En die heb je ook allemaal geproefd.

SPEAKER_01 2:19

Wel veel. Ja, wel veel. Interessant, dat vind ik super leuk.

SPEAKER_02 2:23

Ik ben naar Madeira geweest. Vond ik eigenlijk een proefrij terug gehad tot 1900. Ja, dat vond ik wel indrukwekkend. Ja, dat is indrukwekkend. Indrukwekkend. Een waanzinnige wijner. En toen op een gegeven moment kreeg je een telefoontje van wie? Van jou, van mij. Ik zocht personeel. Ik zag iemand voor in de winkel erbij. En toen kwam ik via Job de zwart. Je zat toen bij Jop WZ4 volgens mij. Hoe oud was je toen?

SPEAKER_01 2:49

21.

SPEAKER_02 2:52

Wz4 bezig. Op 21-jarige leeftijd WZ4.

SPEAKER_00 2:56

Vrij jong, denk ik, met de rest van je klasgenoten. Dat zat wel een leeftijdsverschil.

SPEAKER_02 3:02

En ik vroeg Jopten Zwart van goh, ken je iemand inderdaad van bij mij op de zaak. Want Wijnhandel Aarden is natuurlijk ook best wel een wijnhandel. Ik wil niet naast de schoenen lopen, maar ik denk dat deze winkel hoort gewoon bij de top van Nederland. Als je met 1200 soorten wijn en allemaal ook heel veel niche producten en topwijnen. En dan zoek je wel iemand erbij die daarbij past, natuurlijk. Ja, iemand die veel kennis heeft. En dan kwam bij jou terecht.

SPEAKER_01 3:31

Het was heel bijzonder. Erg wennen. Wat je toen niet belde. En we hebben heel verschillende karakters. En we hebben een enorme passie voor wijn, die we delen. Daar hebben we urenlang over kunnen praten. En na tien jaar zijn er nog zes niet over uitgepraat. Dus dat was een enorme connectie. Ja, ik heb je altijd met veel plezier gewerkt en heel veel geleerd. Op een gegeven moment ook steeds meer mijn eigen draad erin gevonden en zelf mijn stempel kunnen drukken. Zeker de laatste paar jaar hier.

SPEAKER_02 4:03

Ja, maar je had eigenlijk, je kwam hier solliciteren, en toen zei je tegen mij: ik blijf drie tot vijf jaar, max. Maar ik wil veel leren. En ik kan bij al veel leren en dat wil ik ook. Maar daarna wil ik doorgroeien, waar ik wel liefst inkoper hoor bij een grote organisatie, zei je toen tegen mij. Ja, dat klopt. Maar het is anders gelopen, Nan.

SPEAKER_01 4:23

Ja, van de ene kant vond ik het wel heel aantrekkelijk dat je hier, als je wat langer meeloopt en als je wat meer verantwoordelijkheid krijgt, dan ga je ook inkopen. Dan heb je ook een bepalende factor, een bepalende stem. Maar aan de andere kant ben je ook gewoon echt met klanten bezig en hoor je wat zij willen, wat zij lekker vinden, krijg je feedback. Dus krijg je ook echt te horen of wat jij inkoopt zinnig was en of dat goed was. En dat soort feedback is heel prettig. Dat maakt ook dat het wat minder theoretisch was. Nou, wat concreet er allemaal. Het is leuk om met mensen te werken, het is leuk om van ze te leren. En de mix hier is heel interessant. Want we leveren aan horeca, we leveren aan particulieren, we leveren aan bedrijven. Elke dag is heel anders daardoor. Die dynamiek is heel mooi. En ik vond dat trok mij op een gegeven moment iets minder om als inkoper alleen maar over dubbeltjes te praten met grote volume jongens. Of om alleen maar over alloc te praten. Of was ook leuk en dat is ook belangrijk. Maar dat wou ik niet meer voltijd.

SPEAKER_02 5:31

Jij wist niet dat het soort veelzijdig was, eigenlijk toen je. Dat is oké.

SPEAKER_01 5:36

Maar het bleek ook gewoon een ingang te zijn om door te groeien en eerst bedrijfsleider te worden, vervolgens me in te kopen in een bedrijf en later het bedrijf over te nemen.

SPEAKER_02 5:44

Want inderdaad, drie jaar geleden heb je je voor de helft ingekocht. En sinds afgelopen 1 januari 2025 praten we dan. Heb je alle aardelen eindelijk van mij overgenomen? En sinds die tijd loop ik met de ziel onder de arm, dankzij jou en ik niet. En jij niet?

SPEAKER_01 6:04

Ik heb het prima voor elkaar gedaan.

SPEAKER_02 6:07

En dat vind ik ook. Ik heb een prachtig bedrijf overgenomen. En ik denk dat dat echt wel goed komt, anders zou ik het niet van jou verkocht hebben. Het is toch mijn kindje. En dat zou ik verschrikkelijk vinden als dat niet zal werken of te loren zou gaan, dan zou ik het helemaal niet echt leuk vinden of zo.

SPEAKER_01 6:23

En ik heb ook heel vaak de vraag van mensen: ga je dan alles anders doen of ga je het hele bedrijf omgooien? Of ja, natuurlijk zijn er dingen die ik anders ga doen. En ik ben een ander mens, ik heb een ander karakter en ik heb andere voorkeuren. Maar er is wel een reden waar ik bijna tien jaar met Mars heb samengewerkt.

SPEAKER_02 6:41

Zonder ruzie ruzie. Heel goed, ben lukking maar.

SPEAKER_01 6:47

Dus er is wel overlap. En een focus op begonje, waar we het weer over gaan hebben. Focus en interesse in Duits en elegante, verfijne wijnen van over de hele wereld. Ja, hebben we allebei. Dus die lijn die zet ik zeker volgend.

SPEAKER_02 7:03

Maar hoe zie je de toekomst dan zelf voor je? Wat ga je iets doen? Bijvoorbeeld, we hebben hier een frajage gehad met natuurwijnen. Op een begin met Harde Logal een stuk of 70 of zo. En zie je daar wat in, of gaat het meer de alcoholvrije wijnen terugmoet, of meer de biologische wijnen. Aan welke kant gaat het volgens jou op?

SPEAKER_01 7:26

Ik denk dat ik daar een wat gelaagd antwoord op moet geven. Want er zijn volgens mij verschillende groepen mensen die dat soort wijnen kopen. Ik denk dat er altijd een groep mensen zal blijven die liefhebber is, hobbyist is, die passie heeft, die een tijdschrift leest over wijn, die op een wijnreis gaat. En daar gaat deze discussie denk ik wat minder over. Er zijn ook mensen die bezorgd zijn en scheidingsmiddelen eng vinden, maar biologisch of biodynamische wijn willen hebben, ik denk dat die goed groeit. Ik denk dat ik erop moet inspelen. Ik denk dat duurzaamheid, als we het over persoonlijke voorkeuren of persoonlijke belang hebben, dan vind ik duurzaamheid een groot iets. En ik vind dat de discussie nu te veel focust op biologische keurmerken. Want duurzaamheid is veel breder dan dat. En ik verwacht dat we in de toekomst daar veel me naar gaan kijken. Dus flesgewicht, transport, verpakkingsmateriaal, dat soort dingen. Dat mag er ook wel bij en water gebruiken.

SPEAKER_02 8:27

Maar er gaat nu. Dat komt van de EU uit moet er een QR-code, gewoon een Quick Response Code, een QR-code met meer informatie over de wijn. Dus dat je dus wat er allemaal in zit, de herkomst, etcetera. Ik denk dat het best goed is, eerlijk gezegd. Je kan niet alles wat ze met wijn doen op de achterkant van een lepeltje.

SPEAKER_00 8:47

Daar staat een hele fles vol.

SPEAKER_02 8:48

Er staat een hele fles vol. Ik kom wel eens ergens in een wijngebied zijn ze aan het spuiten. Maar dat wil niet zeggen dat ze vervelde dingen aan het spuiten zijn. Dat kan ook dat koerenspul bijvoorbeeld met watermengen. Maar dat is een natuurlijk product en dat wordt opgespoten.

SPEAKER_01 9:07

Ja, de vraag is natuurlijk inderdaad wat je spuit en hoe vaak je spuit. Het is denk ik niet realistisch om van een boer een boldo te verwachten, waar toch wel af en toe nat is, dat hij ieder jaar biologisch of biodynamisch kan boeren. En ik snap voor zo'n keurwerk wel dat er een logica achter zit dat als je als je gespoten hebt, dat je dan niet het jaar daarna weer dat keur mee kan krijgen, dat het dan bijvoorbeeld drie jaar overheen gaat. Maar heel praktisch is dat niet. Want als jij dan je best doet en probeert om zo zuiver mogelijk te werken en zo min mogelijk chemicalië te gebruiken, dan word je wel afgestraft als je dat risico neemt en dan toch eens in de drie, vier, vijf jaar moet spuiten omdat je een heel slecht jaar hebt. En daarbij zit niet alle te spuiten even slecht. Als je heel specifiek kan spuiten een chemisch middel dat precies doet wat jij wil, of je moet heel breed alles kapot maken omdat je met een biologisch middel als kopersulfaat werkt, dan kan die schade veel groter zijn, ook al is het biologisch. Ja, zeker.

SPEAKER_02 10:19

Maar hoe zie jij bijvoorbeeld de markt voor alcoholvrije wijn? Wat zie je daar nou wat komen of zo?

SPEAKER_01 10:24

Ik merk wel dat daar meer vragen naar is. Ook zijn mensen nog een beetje zoekende. Ik denk dat een deel van de mensen is afgeknapt van die groep mensen, omdat de alcoholvrije wijn een paar jaar geleden echt niet te drinken waren, ze vaak heel veel zoet hadden, schaal waren.

SPEAKER_02 10:44

Maar ze worden steeds beter. Vroeger had je alcoholvrij bier. Dat was 20 jaar geleden, de grote bukkerschandaal met Joep van het Hek toen. En dat was gewoon ook niet te drinken. En als je nu alcoholvrij bier hebt, er zit er echt toppels tussen.

SPEAKER_00 10:58

Ja, er zit.

SPEAKER_02 11:00

Maar met wijn is natuurlijk een probleem. Bij alcoholvrij bier moet je 5% alcohol ongeveer vervangen. En bij wijn is er al tussen de 12 en de 15% wat je moet vervangen.

SPEAKER_01 11:11

Ja, dan komt bij dat we vinden wel eens dat de ongeveer 60-nummers, of toegestaande toevoegingen in de EU, dat dat heel veel is, bij bier mag je ongeveer alles toevoegen. Dus chocolade in een pochtig of van alles doen met hopzochten. Er zijn heel veel toevoegingen waar je met bier je creativiteit in kwijtkomen. Fruitextract.

SPEAKER_02 11:36

En bij wijn is dat minder.

SPEAKER_01 11:37

En bij wijn mag dat veel.

SPEAKER_02 11:38

En het probleem is groter omdat je 12 tot 15% moet vervangen, dat is een uitdaging voor mensen met alcohol. Maar ik vind wel alcoholvrije wijn. Af en toe drinken we het wel. We hebben volledig jaar een keer een Excel geproefd. Ze worden wel veel, zeker beter dan vijf jaar geleden.

SPEAKER_00 11:56

Ja, want die log van Ernie is best goed.

SPEAKER_01 12:00

Ik heb netje ook wat meer alcoholvrij ingekocht dan andere jaren, ook bij andere impulteurs wat gezocht. En ik ben wel tevreden over de kwaliteit. Er zitten echt wijnen bij die best serieus zijn, die prima kan drinken en ook wat meer karakter beginnen te krijgen. Dus bijvoorbeeld een Chalonet die houtlagering gehad heeft en die echt wel die romigheid heeft en die rondheid. En die culinair dus ook wat beter kan indem.

SPEAKER_02 12:25

Je hebt een Arjol met houtrijping.

SPEAKER_01 12:27

Ja, zeker. Equinox, dat is een serie van wat betere wijnen van Arschol. Daar hebben ze ook een alcoholvrije variant van met wat houtrijping rood. En dat is een behoorlijk serieus alcoholvrij glas. Ja, precies.

SPEAKER_02 12:43

Je gaat al iets meer uitbreiden daar naartoe. Natuurwijnen daarentegen ga je inkripen.

SPEAKER_01 12:48

Ja, dat denk ik wel, dat heb ik uitgeprobeerd. Ik vind dat je niet stil moet blijven staan, dat je nieuwe dingen een kans moet geven. Er zijn heel veel natuurwijnen die ik ontzettend lekker vind. Er zijn er ook heel veel die niet zo lekker zijn. En er zijn er nog meer die instabiel zijn op het gebied van kwaliteit. En als wijnhandelaar had ik persoonlijk nog wel wat langer door willen blijven gaan met natuurwijn, omdat toch echt lekkere bijzitten. Maar als ik er twaalf bestel en dan zijn er vier niet goed. Dan is dat als handelaar, als ondernemer, heel slecht voor die miljarden. Veel risico. En mensen snappen het niet. Het ligt aan mij, omdat ik verkeerde wijn heb ingekocht als een flesenvoud heeft. Ze kunnen niet zien wat het verschil is tussen een wijn die niet goed is, en een wijn die een fout heeft, en een wijn die gewoon niet zo goed in elkaar zit. En dat is lastig. De boodschap is niet helemaal.

SPEAKER_02 13:48

Maar je houdt er wel een aantal in, maar niet meer. We hadden op een gegeven moment een stuk of 70 of zo. En dat hebben we toen hebben we wel weer afgebouwd. En dan bijvoorbeeld maar wat denk je met internet? Jij zegt dat het steeds belangrijker wordt. Dat vind ik ook trouwens. Dat is super belangrijker.

SPEAKER_01 14:09

Als je geen goede website hebt en mensen kunnen niet inlezen, kunnen niet thuis makkelijk een bestelling doen. Veel mensen die vroeger misschien niet zo snel naar de winkel zouden komen omdat ze slechter been zijn of wat verder weg wonen, of die kunnen nu heel eenvoudig bestellen. En dat maakt wel dat de markt veel groter wordt voor mij. En daarbij is het de perfecte manier om je te profileren.

SPEAKER_02 14:32

Heeft ook mee te maken met de bereikbaarheid van de winkel. Want met corona merkten we gewoon dat de website kreeg een enorme wieper door corona. En dat mensen, ook oudere mensen, gewoon bestellen via het internet. Hinnen Nijmegen en Groot Nijmegen, de bezorg jezelf, met je eigen bezorgdienst. En dat mensen het makkelijk vonden, weet je wel. Dus die wonen in Nijmegen op de Kwakkenberg, werkverwaar. En die bestellen 1, 2, drie, vier dozen wijn.

SPEAKER_00 15:00

Vanaf het bankje gewoon lekker gemakkelijk.

SPEAKER_02 15:01

Vanaf de bank en de bezorgdienst. Die brengt het. En dat is lekker makkelijk. En dan zijn mensen achter gekomen tijdens de corona.

SPEAKER_00 15:11

Ja, want dan heb je ook meer overzicht natuurlijk via de website, omdat je gewoon rustig kan lezen van wat het allemaal is, als je het interessant vindt. En dan kan je zelf een selectie maken.

SPEAKER_02 15:19

En dat niet alleen. Je ziet ook mensen hier in de winkel komen althans, die zich hebben georiënteerd op de website. En denken van hé, daar hebben ze interessante spullen. en die komen dan langs, die willen er toch zien.

SPEAKER_01 15:33

Ja, leuk is ook dat je een doelgroep krijgt die veel diverser is en veel breder is. Ik heb wel eens mensen die Den Haag of het Rotterdam de auto pakken, ik heb ze niet elke week. Maar omdat ze weten dat wij zo'n bijzondere Duitse wijn hebben of zo'n bijzondere begonjes hebben, dat ze toch echt willen neuzen. En dan plakken ze een dagje Nijmegen aan vast. Dat had je denk ik voor mijn tijd een stuk minder. Dat mensen echt zo op de hoogte waren van wat wij allemaal aanbodden.

SPEAKER_02 16:02

Ja, zeker. Ik vond het heel belangrijk. Dat is ook een van de redenen dat ik van een gouden ton naar deug ging. Omdat je een reugroep toen al bezig was met internet en werkverwarten, had ik in een gouden ton een stuk minder. En toen dacht ik van een generreu heeft veel beter voor elkaar. Dus dat is een van de redenen dat ik opgestapt ben. Ik ga trouwens even wat wijn in schenken als je niet vind. Megin op doorstellen te krijgen. Ik begin door te krijgen. Het is al drie uur of zo. Dus zondagmiddag, weliswaar.

SPEAKER_01 16:33

Zondagmiddag is meestal mijn favoriete moment in de week om een mooie fles wijn te drinken.

SPEAKER_00 16:38

Dan heb je natuurlijk ook naar eigen bent alle rusten. Die 16 uur die je erin stopt.

SPEAKER_02 16:47

Waar gaan we het over hebben vandaag? We gaan het hebben over de Burgonje. Een van jouw favoriete gebieden. Heb je trouwens al meer favorieten? Duitsland. Duitsland vind ik wat vaag. Muleturgo of Muleturgou, Kernig en doorvelden.

SPEAKER_01 17:12

Ik heb wel duidelijke voorkeur. Ik hou heel erg van. Als ik echt gebieden moet kiezen, dan focus ik op de Moezel. De na, vals, Baden. En tegenwoordig ook wel wat meer op Rijnhessen. Rijn Hessen was vroeger een gebied dat vooral heel groot was en heel veel productie draaide en wat toch wat minder focus was. En nu heb je producenten als Wiedman en Keller zijn natuurlijk de bekendste. Maar er zijn nog veel meer dievoorbeeld. Die echt op de kwaliteit zitten, die echt op de kwaliteit zitten. En die gewoon serieuze wijnen maken. Of van topniveau.

SPEAKER_02 17:46

Maar eigenlijk ben je meer van de drijversoorte dan van de gebieden toch? Je bent eigenlijk meer een Pinot Noir, speerbegoende man. En Charonet, denk ik man. En Nebbiolo en Riesling.

SPEAKER_01 17:56

Ja, als je het zo bekijkt. En Noordron heb ik ook wel wat mee. Noordronde rood.

SPEAKER_02 18:01

Noordronde rood, in het Syra-achtige.

SPEAKER_01 18:04

Maar dan wel als het een stel is die echt op de zwarte peper, en het vlees en de rokerigheid en wat meer zuuren en frisheid. Ik weet niet die hele zemmen gereiken.

SPEAKER_02 18:14

Maar je zit wel een beetje in de oude wereld, jij vind het trouwens oude wereld, nieuwe wereld? Eigenlijk een achterkant. Want Nederland is oude wereld, en hebben sinds 20 jaar wijnstokken staan. En in Zuid-Afrika Jan van Riemek, 1648 of zo. Wat is dan oude nieuw?

SPEAKER_01 18:34

Ja, ik vind dat we het moeten hebben over het resultaat. Dus als jouw stokken in Californië staan op een organis en het resultaat is dat jij een hele strakke, nerveuze, frisse wijn hebt met veel mineraliteit en veel zur niet te veel body. Dan kunnen we heel lang praten over of het oude of nieuwe wereld moet zijn. Maar dan is het resultaat dat de groep mensen die Begonjes koopt dat lekker vinden. En als wij straks gaan kijken bij Pouille Vice, waar we wat uit gaan proeven, dan is dat een uitzondering op de rest van Bogonje. In de zin dat het een wat rijkere, tropischere stijl is. Zuidelijke licht.

SPEAKER_02 19:11

Zuidelijke licht. In Chablis Macon, dat is toch 350 kilometer of zo.

SPEAKER_01 19:19

On me nabij.

SPEAKER_02 19:20

Dus meer naar het zuiden.

SPEAKER_01 19:21

Twee weken geleden was ik in Bogonje. Toen van Boona naar Chabli reed was het toch echt wel anderhalf uur te spannen.

SPEAKER_00 19:29

Ze kan echt wel een verschil maken voor die wijn.

SPEAKER_01 19:31

Ja, absoluut.

SPEAKER_00 19:31

Ja, zeker.

SPEAKER_01 19:33

Nee, maar ik denk dat we zouden naar het resultaat moeten kijken. En waar het dan precies vandaan komt, dat vind ik wat minder boeiend. Ik noem nu allemaal regens op in Europa en meestal vind ik dat lekker nog. Maar ik verkoop ook koets bijvoorbeeld. Of Morganlong. En Californië. En dat zijn alweer wijnen die ook heel strak afgist zijn, maar die uit Californië en organ komen. Dus het kan allemaal prima. Ik denk dat die discussie een beetje passe is of zo. Ouder weer niet meer, is niet meer.

SPEAKER_02 20:04

Vind ik tenminste, geldt voor mij niet meer. Echt niet.

SPEAKER_01 20:06

Nee, het is onze discussie.

SPEAKER_02 20:10

We hebben je favoriete druivensoort in ieder geval op de korrel. Dus goed zo. We gaan nu een begonje doen. Begonje natuurlijk is natuurlijk, ja, voor mij ook de bakenmatten, want ik heb vijf jaar in Centrum Bank gewerkt en mijn roots liggen eigenlijk meer in de begonje. En jij hebt dat gelukkig overgenomen. Zo duur heb ik altijd nog wel bij. Ja, dat. Maar weet je, het punt is, kijk, als jij naar de top, absolute top bijne wil, dan moet je naar Chambol, Chevre en woon. En dat is of niet te betalen, of onbereikbaar te krijgen, of whatever, maar in ieder geval, als je dat kan krijgen, loop je leeg, ja toch, dat is zo. Maar zijn ook van die kleine subappellaties, zoals ik die noem, kleine dorpjes, kleine appalachations in de begonje. Als je daar het beste jongetje, meisje van de klas hebt. Dan gaan we het toch over hebben. Global warming, dat alles ook wat rijper wordt, in dat soort dorpen ook. En B, de technieken van wijnmaken, gewoon echt de laatste twintig jaar zo enorm veel beter zijn geworden. Kun je ook in die kleine appalachons hele goede wijnen vinden die dan een stuk betaalbaar zijn. Goedkoop wordt het nooit. Als je goedkoper wijn wilt, moet je nooit naar de Bogonje gaan.

SPEAKER_01 21:30

Nee, maar ik denk, als ik er eens aan toe mag voegen, dan zijn dan denk ik ook wat grotere appalachons en Bogonje. Ik moet meteen aan Chablis denken, bijvoorbeeld. Bijna 6000 hectare volgens mij. Die opnieuw eigenlijk uitgevonden zijn, die door klimaatopwarming, door beter lijn maken, door strengere selectie van drijven, door een ander gebruik van hout. Opnieuw interessant zijn geworden eigenlijk. En ook buiten die kleine appalachons kunnen we soms nadenken of het nog wel dezelfde wijn is waar we het over hebben, als twintig jaar geleden, 30 jaar geleden. Moet ik bijvoorbeeld ook aan denken.

SPEAKER_02 22:12

Ja, Nuis. Georges, Pomaar, dat is allemaal veel beter geworden, eigenlijk vind ik zelf. Maar wij gaan beginnen met van Noord naar Zuid gaan, van Chablis. Je bent twee weken geleden, jij reist ook veel. Je gaat veel naar de Wijnboeren toe, en zo moet het ook heel belangrijk. Dat heeft de oude Basis aan jou geleerd aan dat veel moet doen.

SPEAKER_00 22:35

Hoeveel kilometer had je gekregen?

SPEAKER_02 22:37

Genoeg, bijna 3000. Daar is ook in Noordwonde geweest. Maar we beginnen in Chablis, wat net wat je aangaf, twintig jaar geleden. Ik zei vroeger altijd: Chablis, weet je, dat is top Ravenau, dan komt er heel lang niks. Dan komt Doe Fisa, dan komt er heel lang weer niks. En heb je er een stuk of vijf, zoals Patrick Piozen of ook de F bijvoorbeeld. En dan komt de res en de res is bagger. Zei ik altijd. Maar nu, als je nu in Chablis komt, dat is echt een heel ander verhaal geworden. Ravenos natuurlijk nog steeds, top de la top. Maar vind ik echt buitenproportioneel veel te duur geworden. Ik ga echt drie, 400 euro van flesje de toner. Ik vind een hele glas wijn hoor. En als ik het ooit drink, ik drink er af en toe ook wel. Dan ben ik blij. Daar word ik echt blij van. Maar ik heb het al een jaren niet meer gekocht. Ik vind het echt niet te veel. Maar goed, vertel, we hebben iets ingeschonken.

SPEAKER_01 23:42

Nagel, nu doe je te bescheiden. Twee weken geleden hebben we nog een fles besteld.

SPEAKER_02 23:47

Ja, kan het toch niet laten. We zijn begonnen met de eerste wijn, die heb ik ingeschonken net. Nathan, ga je gang.

SPEAKER_01 23:55

Het is een leuke wijn van Patrick Pieuse. Puse is een Canadees, die al tientallen jaren in Frankrijk woont en daar Chablis maakt. En nog wat andere kleine appellaties, zoals Bougogne toneer. Wat hij doet, is dat hij wijngrade liest en dat hij druiver verkoopt. En als hij drui verkoopt, dan zorgt hij ervoor dat hij wel zelf mag oogsten. Dus hij heeft het zelf het oogstmoment in de hand, wat heel belangrijk is voor een appellatie.

SPEAKER_02 24:26

Maar de gelieze wijnraden bewerkt hij ook zelf. Dat werkt hij ook zelf. Dat is echt huur. Maar daarbuiten koopt hij ook drijven nog.

SPEAKER_01 24:34

Precies. En daar bepaalt hij dus het oogstmoment en dus ook de selectie van de drijven die geoogst gaan worden. Dat zijn twee hele belangrijke ingrediënten voor goede wijn. Zeker in Chablie, omdat Sablie koud is, en spanning nodig heeft om een echte klassieke stijl wijn voor te brengen. Als Sablie geen spanning heeft, dan is het een beetje een dunne wijn, die concentratie mist en die eigenlijk vrij licht en zuur is. Zoals 20 jaar geleden jaar geleden. Tegenwoordig zijn die wijnen wat rijker.

SPEAKER_02 25:16

Door de Globaling.

SPEAKER_01 25:18

En is het wel belangrijk dat die wijnen niet te rijk worden. Zodat er geen overrijp fruit bij zit. Een bepaalde nervousiteit hold echt bij dit soort wijnen. Wat we gaan proeven als eerste wijn, is de Non-dozee. Dat is een wijn uit Bougne Toner. Dat is een moesu, hè? Bougogne Toner ligt ook in Jong, dat is het departement waar Chablille ligt. Iets verderop. En het is een vergelijkbare regio, ook met kalkbodems, ook met Choronet drijven. Dit is een 100% challenge, die 24 maanden op de lad gelegen heeft.

SPEAKER_02 25:58

Het wordt gewoon eerst wijn gemaakt, natuurlijk. En die wijn wordt op stalen tanks gemaakt. Deze. Oké, en dat duurt ongeveer een klein 10 maanden, denk ik, of zo. En dan gaat het op de fles?

SPEAKER_01 26:09

Het gaat na de fermentatie, een traditioneel gemaakte moeserende wijn, zoals champagne en crian dat ook zijn. Na de fermentatie en het maken van de wijn, gaat hij op fles met de gist en dat duurt 24 maanden.

SPEAKER_02 26:25

Heeft hij 24 maanden sur lat liggen? Ja, oké, en dat is al lang, want champagne is 15 maanden minimaal. En de slechtere champagnes liggen 15 maanden, maar zijn crement is uiteindelijk. Ligt dus 24 maanden surat.

SPEAKER_01 26:39

Het zou een crime zijn als het bestond, maar crian de Chablis bestaat niet. Nee, nee, Chablis is sowieso altijd stil. Dus het is een non-dozeer.

SPEAKER_02 26:48

Het verans zelf.

SPEAKER_01 26:52

Die gaan we even proeven.

SPEAKER_02 26:54

Ja, heerlijk. Nou, ik heb hem al in mijn glas. Ik zie het ongelooflijk. Het is een mooie, gele kleur, hè.

SPEAKER_01 26:59

Ja, het is wat rijpere kleur. Het is een non-dosee. Dus na het gauchement, dus als de gist gescheiden wordt van de wijn, wordt er geen suiker meer toegevoegd. Het is een beendroge stijlwijn.

SPEAKER_02 27:14

Nu kan dat. Want ik kan me nog herinneren, een jaar of tien geleden, als je dan een nond-dosee had in een champagne, die kringen waren zo zuur. En hard ook. En dan was dan even in. Ik was er nooit zo'n fan van. Als je het al dronk, dan moest je wel met een man of vier zijn. Als je met anderhalf glas, dat is het nog wel te harde. Maar als je met z'n tweeën in een fles non-doseen naar binnen wilde werken, dan kreeg je die slok, daar kreeg ik zo'n opklappen van die zuren. Maar tegenwoordig is ook door de Globaling, dat die zur anders manifesteren in de wijn. En dit heb ik van Gerd Crum geleerd, Weilen Gerdrum. En die vertelde dat het tegenwoordig een non-doseet, dat het veel ronder is en de zuren zich anders manifesteren in de wijn. Dus dit is ook een non-dosee. Dus 0 gram reszoet erin. Ik denk nog iets restzoet van de eerste fermentatie. Altijd wel iets, maar het zal anderhalve gram zijn of zo, weet ik veel.

SPEAKER_00 28:14

Dat is wel een trend die we vaker zien, denk ik nou de komende tijd.

SPEAKER_01 28:18

Dat kan heel goed. Want hebben we nog 12 gram per liter dosage nodig in een wijn uit zo'n noordelijk klimaat? Het is al vaak zo dat de zuuren een beetje op de zuuren gelet moeten worden tijdens het oogst. Ook in champagne. Het zijn echt wel jaren die koel zijn en waar we nog steeds dezelfde frisheid van vroeger hebben. Maar zeker in de warme jaren is het niet meer per se zo dat we nog 10-12 gram suiker nodig hebben om de zuuren te maskeren. Je gaat eerder een andere kant op.

SPEAKER_02 28:48

Maar ik zie een hele fijne mousse ook. Dat komt natuurlijk ook door die 24 maanden surat. Want in theorie is het zo: hoe langer de wijn surat ligt, hoe fijner de mous gaat worden. Theoretisch gezien, toch? Heb ik altijd geleerd op de Wijnacademie althans.

SPEAKER_01 29:05

En het is ook zo dat vanaf een jaar of twee, drie, dat begint hier, denk ik een beetje. En vooral daarna de wijn ook echt significant complexer wordt en wat we noemen Autolyse-achtige aroma's krijgen, brioche en toast.

SPEAKER_02 29:22

Ja, ik heb zelfs een heel klein tikje briosje al in. Dat vind ik altijd zo lekker.

SPEAKER_01 29:26

Het is nog niet superveel. De wijn draait er nog niet om, denk ik. Ik denk dat de wijn echt draait om wat limoenschil en citroen en wat krijdachtige tonen. Ja, precies. Een beetje kalkachtig, is heel schoon.

SPEAKER_02 29:37

Wijn is super schoon. Dat is een fantastisch apparitief. Het is wel ingekochte druiben, denk ik dan. En voor die prijs, hè? Want wat kost dit? 17 euro 20. 17 euro 20. En dan krijg je dit. Nou, dan kun je dit honderd keer beter drinken dan een slechte champagne. Want dan ben je in de supermarkt 13, 14, 15 euro kwijt voor iets heel slechts.

SPEAKER_00 30:02

En die heeft niet zo lang een mooie afdronk.

SPEAKER_02 30:04

Nee, nee, nee, nee. Dit heeft echt zelfs enige complexiteit en wat lengte en zo. Dit vind ik voor 17 euro 20, dan is een super lekker glas wijn.

SPEAKER_01 30:12

Heerlijk. En nog los van slechte champagnes, want die drink ik sowieso niet zo graag. Maar als je het vergelijkt met prima Cremande Bougogne of een goed gemaakte corpinat of van Jacosta, dan is het leuk hier aan dat het echt een eigen stijl is. Dat kalkachtige, dat strakke, dat verfrissende, iets van witte bloemen. Dat heeft echt zijn eigen plek. En ik vind dat ook leuk. Het onderscheidend vermogen van zo'n wijn. Het is echt anders dan een gemandebonje die wat rijper is, die wat onder is.

SPEAKER_02 30:46

Het is eigenlijk een blanden blam, het staat er niet op. Het is 100% Chardonet. Zeker. Ja, lekker. Heel elk lekker. Ik drink hem gewoon op, vind ik lekker. Zullen we verder gaan met een Chablis? Zeker. Wat heb je gekozen en waarom? Ik ga het bij de corab.

SPEAKER_01 31:06

Ik heb Philippe Gouilly gekozen. Een wijnmaker, een Chablis. Die verschillende wijngraden heeft, maar ook twee premier Cruus. Dus één van zijn premier Cruus, Monma. Het heeft een zuidelijke, zuidoostelijke ligging. Ongeveer 150, 195 meter hoog. Wat redelijk typisch is voor een premier Cru in een Chablis. Chablis is wat lager gelegen dan heel Wijngrade in de Corde Boon. En ook in de Corde Nuit. Die hoogte helpt wel tegen de vochtschade. Chablis is een regio die koud is, koud continentaal. Gelukkig wordt het tegenwoordig iets warmere dagen, maar in het voorjaar is het wel nog steeds een groot risico dat er vochtschade optreedt. Hagel is een ander groot probleem. Vochtschade is iets waar eigenlijk elk jaar wel rekening mee gehouden wordt. In de jaren 2024 is bijvoorbeeld weer heel veel verlies.

SPEAKER_02 32:18

Weet je, daar heb je die prachtige mooie romantische foto's van die poesies, zoals ze Frans te noemen, die potten, heb je 500 potten voor een hectare nodig. Dus tegenwoordig met parafine, maar desondanks toch nog veel vervuilend. En dat helpt tot min 4, min 5 uur. Maar flerjaar drie nachten min 7. Terwijl de stokken uitgelopen zijn. Ja, ook dat hebben we straks al gehoven over. Het nadeel van Global Warming is dat soort dingen. Zometeen op als we Serromaine zo gaan hebben.

SPEAKER_01 32:55

Nou zeker. Dus het helpt als je ietsjes hoger gelegen wijngade hebt, want de warmte stijgt op, dus die frost pocket, zoals ze dat noemen. Die zitten onderaan van een heuvel en daar heb je de meeste vochtschade. Dus dat helpt. Verder is deze wijn gemaakt op hout, dus gebruikt hout. Het heeft wat reductie. Ik heb even getwijfeld of ik hem ging decanteren of niet. Ik heb uiteindelijk besloten dat ik hem wel frissen zuiver en open genoeg vond. Maar ik denk dat hij wel iets opknapt over een half uurtje.

SPEAKER_02 33:35

Weet je dat je zelf met een korwan, waar we werken met een coravan nu, kan decanteren. Want dan schenk je gewoon een glas in. En dan hevel je hem over van de ene naar het andere glas. Dat is ook decanteren met een coravan.

SPEAKER_01 33:49

Of zo'n sproeier hebben ze tegenwoordig ook. Ook zo'n sproeier.

SPEAKER_02 33:52

Die heb ik niet. Maar als ik moet decanteren, met corwan, doe ik het zo thuis, weet je wel. Dus daar had ik op een gegeven moment een keer verzonnen. Ik denk, ja, waarom niet?

SPEAKER_01 34:02

Toch? Waarom ik deze premier cur gekozen heb, is omdat het voor mij heel typisch Sablie is. Dus het is mineralig, het strak, het is spannend. Maar het heeft ook een tikje van dat gebruikte huid. En dat maakt dat het net gastronomisch wat interessanter wordt, dat het ronder is, het heeft spanning, maar het is wel comfortabel. Ik vind dat veel Chablis of aan de schade kant is. Of zoals sommige wijnboeren, ik had bijvoorbeeld afgelopen vrijdag gaf ik een proeverij. En daar zaten wij naar bij met toch een aandeel nieuw hout. En dan proef je wat minder dan mooie terroi van Chablis. Dan draait het wat meer om het hout. En dan denk ik, ja, dit is een lekkere wijn, maar dat had ook wel op een andere plek gemaakt kunnen worden.

SPEAKER_02 34:52

Ja, precies. En dat is wat ik tegen heb op zo'n William Favre bijvoorbeeld. Is niet mijn favoriete Shablis. Gewoon dat die wijnen te hout gedomineerd zijn gewoon, dat vind ik gewoon niet lekker. Dat past niet in die wijn. En heeft het eigenlijk ook niet nodig die opsmerken.

SPEAKER_01 35:08

Nu snap ik heel goed dat je dat zegt, want ik heb dat altijd ook gezegd. Maar toevallig was een van de wijnen die we blind proefden, William Fairvre Clo, 2019. Ik heb laten opgezocht en er zat geen nieuw hout in. Dus ik denk dat hij met de tijd bijgestuurd heeft.

SPEAKER_02 35:27

Ja, ik moet wel eerlijk zeggen, ik heb dat tijd niet gehad. Maar vroeger, een jaar of tien geleden, vond ik dat.

SPEAKER_01 35:31

Ja, ik ook. Ik heb hem blind geproefd en ik heb ook niet in mijn proefnotities meer hout tonen staan dan andere wijnen.

SPEAKER_02 35:39

Hij wat houtgebruik teruggenomen eigenlijk.

SPEAKER_01 35:42

Dat is echt een mooie wijn. Natuurlijk had hij wel wat kruidigheid van het hout en dat soort dingen, maar het draaide er niet meer om.

SPEAKER_02 35:48

Het is wel zo daarbij, vind ik, bij Chablis, dat de betere wijnboeren altijd toch hout gebruiken, dus gebruikt hout. Doevisa doet dat. En Ravenot doet dat, en Patrick Piuse doet dat. Niet allemaal. Nee, niet allemaal, wel bijna allemaal. Ja, wel bijna allemaal. En dat vind ik altijd wel de betere Chablis wijnen, maar wel op gebruikt hout.

SPEAKER_00 36:12

Dat heeft iets meer complexiteit dan aan die Wijnand uiteindelijk.

SPEAKER_02 36:15

Heeft dan meer complexiteit. En soms hebben ze ook nog niet eens aan de malolactiek, die malolactische omzetting. Hoeft niet.

SPEAKER_01 36:22

Maar ik zag, het viel me wel op, dat van die krankus die ik liet proeven, ze eigenlijk allemaal tussen de 20, 30% hout en 50, 60, 80. Afgelopen vrijdag in die proefrijp bedoel je. Niemand had 100% nieuw hout, of niemand had wel 30% nieuwe hout of 100% hout. En dan twee jaar lang, of dat was allemaal heel gematigd. Het was allemaal zeg maar een deeltje.

SPEAKER_02 36:50

Maar dat zie je steeds meer. We hadden gisteren bijvoorbeeld, dat heeft helemaal niks meer te maken hoor. Maar vader van Gantenbein hadden we die Pinot Noir. Uit Flesjes, uit Krualboeren, uit Zwitserland. Daar kende ik van vroeger, want ik heb het wel tien jaar lang geïmporteerd. En toen stolt die wijn, was niet mijn favoriete wijn, omdat hij veel te zwaar hout aangezet was. Dan had ik 100% nieuw eik gingen erop en weet ik veel wat. Op een gegeven moment is hij daarvan teruggekomen, heeft hij dat hout steeds meer teruggenomen. En we waren nu 2017 meer straeld. Ja, dat was heerlijk. En hout?

SPEAKER_00 37:24

Ja, viel bij Reuze mee.

SPEAKER_02 37:26

Ondersteunend. Maar meer niet dan dat. En dat merk je toch ook tegenwoordig steeds meer dat mensen dat toch. De parkerisatie deed al die houttoestanden. Maar dat is enorm afgenomen. Ik zie dat heel veel in de wereld gebeuren. In de wijnwereld dan.

SPEAKER_01 37:44

Ik ook. En tegelijkertijd denk ik ook meteen even aan waar we net een klein gesprek over hadden voordat de opname begon. En dat is nog zo. Het ging er eigenlijk over dat we vinden dat veel zo'n beetje zijn doorgeslagen in een reductie. Dat ze heel strak en heel zuur en hard op zijn geworden, zeker in vergelijking met hoe Mugzo's vroeger waren. En nu zijn ze daar volgens mij een klein beetje van aan het terugkomen. Maar balans is gewoon heel belangrijk in een wijn. Alleen maar hout en alleen maar roome en boter, dat is leuk voor drie keer, maar daarna kan je het wel.

SPEAKER_02 38:27

Balans is het belangrijkste. Wijn is net een mens, als je in balans bent, gaat het goed. Dat is met wijn ook. Wijn moet altijd in balans zijn. Als je wijn niet in balans is, ik zeg ook altijd tegen mensen. Afust moet een wijn al goed zijn, moet het al in balans zijn. Als een wijnboer mij gaat vertellen van ja, die tanines zijn te hard, maar dan wordt dat met lager weg of zo, of die zuurgraad niet nodig, maar dan gaat er nog wel af. Wat er niet in zit, kan er niet uitkomen. Afust moet het al top zijn en moet het in balans zijn. Als het dat niet is, wordt het nooit waard. Verget het.

SPEAKER_01 39:01

Ja, als de structuur niet goed is in het begin, dan wordt het niks. Natuurlijk is het zo dat de tanines gaan afbouwen en dat het misschien al wat gebalanceerder wordt en misschien wat complexer en langer. Maar als de tanines in een rode wijn die jong is en op fat zit, bitter smaakt of drogend is, of hard, of dat zijn dingen die niet meer veranderen.

SPEAKER_02 39:22

Nee, die gaan niet meer. Dat komt niet meer goed. Ik vind het wel een lekkere wijn, trouwens hoor. Ik ken hem eigenlijk helemaal niet, weet je. Ik ben eenzijdig. Ik drink alleen maar Puse. En Ravonot. Er is meer, Marzo. Er is meer dan Ravonot, Dovisa en Puse. Denk het wel. Dat is nieuw van me.

SPEAKER_00 39:45

Maar wat hebben we in de Wijnheren? Wat zien we er in terug?

SPEAKER_01 39:48

Het begin een beetje witte bloem ook.

SPEAKER_02 39:51

Hij wel een beetje reductie, wat ik al zei. Maar goed, nu door het wals in het glas al wat. Een beetje apricousig.

SPEAKER_00 39:59

Ja, witte persig met je vuursteen.

SPEAKER_02 40:01

Ja, witte persig heb ik ook wel vuursteenachtig.

SPEAKER_00 40:05

Kalkige en zo.

SPEAKER_02 40:06

Ja, dat kun je niet ruiken, maar dat denk ik altijd. Omdat ik weet dat Chablie is, heb ik altijd een hoop kalk.

SPEAKER_01 40:13

Ik vond trouwens dat Chablis Grancruus opmerkelijk weinig kalkachtige, oezelschelpachtige toon hadden. Ik heb dat eigenlijk altijd meer bij Chablis AOC en Premiere Cru dan bij Grancu.

SPEAKER_02 40:27

Hoe zou dat komen? Ik denk dat door lagere rendementen misschien.

SPEAKER_01 40:32

Ik denk dat het best wel lastig is om daar de vinger op te leggen, omdat het heel onduidelijk is waar mineraliteit precies vandaan komt. Ze zeggen altijd, veel mensen zeggen altijd dat het direct door de bodem komt. Nou, dat is vrij onwaarschijnlijk, denk ik. Er is er samenhang van.

SPEAKER_02 40:53

En de techniek van de wijnmaker, met de batonage te maken heeft en de oversteken van de wijnen en weet ik wat.

SPEAKER_01 41:05

Schat ik zo in, misschien om een iets hogere temperatuur mag fermenteren dan een Chablie OOC. Omdat je in de Chablie OC misschien wat meer op de frisheid en op het fruit wil gaan zitten. Ja, dat denk ik ook meer hout. En ik denk dat het een beetje in die hoek zit, maar ze noemen het ook Oesterwater.

SPEAKER_02 41:19

Maar ik vind een Chabland Cru. Met moesters vind ik nooit wat. Nee, ook niet. En je kunt je tegenwoordig zelfs afvragen door de rijpingen of het nog steeds Oesterwater is. Ja, daar heb ik liever Muscader of zo, weet je wel, en geen Chablis meer of zo. En je kan tegenwoordig een wit vis met een rijke saus of zo, en dan met een Chablis Premier Cru of zo. Dat gaat prima. Dat was 20 jaar geleden ook ondenkbaar, die wijnen waren zo schralend zuurste pest. En ik ben er echt een fan van geworden. En ik vind de prijzen stijgen wel de laatste jaren, moet ik eerlijk zeggen. Maar tot voor 20, Petitchief, van Pierze. En die komt van een heerlijk glas wijn. Die komt van de andere kant van de berg van de Grand Crustar. En door de Global Heating is dat nu gewoon op de goede ondergrond. Ze hebben dan die Cambridge. En ik vind die Patricia Blieke een heerlijk glas wijn. En dan praat je om een wijn van 25 euro of zo. En natuurlijk is geld 25 euro. Ik vind het voor die kwaliteit echt gewoon heel goed. En ik kan je nog herinneren, toen je niet kwam werken, tien jaar geleden dat al en Patitablie, dat was vroeger in de kerk bij dat dan, dat vond je helemaal niks. Nee, dat klopt.

SPEAKER_01 42:47

Maar ik denk ook dat je zegt nu dat Chablis wel duur begend te worden en dat wel geld kost en dat natuurlijk kost het geld. Maar ik vond het vroeger duur. Vroeger betaalde je 15 euro of 18 euro voor een Shabli, die niet goed was. Die niet goed was, die gewoon zuur en uit balans was. En nu betaal je 25 euro voor een Shabli, die heel goed is. Die echt voor een topavond zocht. En ja, dat is meer geld inderdaad, maar het is ook een heel ander product.

SPEAKER_00 43:15

Wat kost deze eigenlijk?

SPEAKER_01 43:17

Dit kost 35,80.

SPEAKER_02 43:20

Dan heb je de Moment Premier Cru. Maar als je zegt van goh, weet je, ga dan gewoon naar een AC Chablis van Piozen. Dan zit je onder de drie tientjes, hè? Ja, zeker. En de petit Chablis is 26 euro of zo, weet ik veel. 24 euro, 24 zo. En dat vind ik prijskwaliteit heel goed, hè. En dat vind ik trouwens ook. Ik maak het hier niet zeggen, nou hier, maar van Chablis Gen bijvoorbeeld, die zijn gewoon hartstikke goed. Als je daar de premier Cru Lechef van hebt, of zo, dan heb je echt prima glas wijn. Heb je prima glas.

SPEAKER_01 44:01

En ik denk dat ook als we het over prijzen hebben, en ook al begon je natuurlijk is het een beetje spreken van eigen parochie. Maar ik denk dat het een bepaald bedrag kost om een spannende, onderscheidende wijn te maken. En dat heeft ermee te maken dat arbeid duurder is geworden, dat flessen, dat glas heel veel duurder geworden is. Dat de keuken duurder zijn geworden, dat eten duurder zijn geworden, dat de oogston is duurder geworden, alles transport is duurder geworden. Los daarvan is het natuurlijk zo dat begon je hogere grondprijzen heeft en ook een hoger arbeidsloon dan Spanje. Om maar iets te noemen. Dus ja, begon je is per definitie duurder dan veel Spaanse wijnen. Maar als jij van een bepaalde stijl wijn houdt, en dat is Cool Climate of gematigd klimaat Chardoner, dan zal dat altijd een bepaalde prijs hebben. Of je hem nou maakt in een goedkoper gebied, zoals Duitsland. Of in een premium gebied met hele hoge grondprijzen. Een spannende aantrekkelijke wijn die een verhaal vertelt, kost tegenwoordig gewoon 20 euro plus. En een begon je is dat het dan misschien 28 euro. Want dit zijn niet de wijnen die beïnvloed worden door speculatie. Dit zijn niet de wijnen die extreem veel probleem hebben met vraag en aanbod of waar marketingbudget er tegenaan gegooid worden, die bestaan ook heel veel in begonien. Als we het gaan hebben over een Lechamagan van 1500 euro, dan denk je eerst om te zeggen, ja, waar zijn we nou helemaal mee bezig? En slaat het nog ergens op kwaliteit of puur.

SPEAKER_02 45:49

Als je van zo'n wijn van zo'n wijnboer een prijsvolging krijgt, dan kost je geen 1200 euro. Maar dan gaat in één keer naar 1600 euro. En die 400 euro in één keer in één jaar erbij. Dat is natuurlijk nooit duurder worden van glas of weet ik veel. Van werkers of zo. Dat heeft puur te maken met marketing. Dat heeft puur te maken met vragen en aanbod. Dat geeft een gek te vorm.

SPEAKER_00 46:13

Ze kunnen vragen wat ze willen.

SPEAKER_01 46:14

En dat is op zich legitiem. Ze kunnen vragen wat ze willen. En ik denk dat dat op zich legitiem is en dat mag. En dat er best een discussie voor te voeren valt. Maar dat is een hele andere discussie dan die we vandaag voeren, want het zijn allemaal weinig tussen de twintig en de daar ging het ook. En daarbij zit er een veel strakkere relatie tot grondprijs, tot prijs van het huid, tot arbeid, dat soort dingen.

SPEAKER_02 46:39

Maar toen ik bij Domain Uber Lamy werkte, je heb 15 hectare, dan had je Olivier Lamy en zijn vrouw dit dan de boekhouding en alles en hadden ze twee man vast personeel erbij. Olivier Lamy heeft nu overgenomen. 15 hectare nog steeds. Zes man personeel. Vier man extra erop. Omdat al het wijngaad werk, vinden ze heel belangrijk daar. Er wordt veel men in de wijngaren gewerkt, veel procure gewerkt, en daardoor heeft u vier man extra personeel.

SPEAKER_01 47:10

Ik weet sinds 1 januari eigenlijk al drie jaar, heel goed wat personeel kost.

SPEAKER_02 47:18

En dat kan ik me voorstellen dat zo iemand dat moet doorbereken in de prijs natuurlijk.

SPEAKER_01 47:24

Maar goed, de vraag is denk ik voor de klant uiteindelijk: heeft dat zin? Is het resultaat beter? Is dat en ik sprak laatst, ik zou niet zeggen wie, maar Wijnboeg en de Cordon, die net een hele dure kelder had laten bouwen voor een paar miljoen. En die probeerde zijn wijn veel duurder te verkopen, omdat hij die kelder moest afbetalen. En dat is natuurlijk geen argument. Want als ik naar mijn klant toe ga en ik zeg: ja, de wijn is heel erg goed, dat was hij ook al. 20% duurder worden, want de kelder moet betaald worden, dan denkt die klant natuurlijk, daar heb ik geen boodschap aan. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid. En zo is het natuurlijk wel. Als je een hogere prijs wil rechtvaardigen, dan moet daar wel iets meer sterk argumenten in zitten. En ik vind bijvoorbeeld bij zo'n pucer die ook duurder geworden is, wel dat de kwaliteit gegroeid is ook.

SPEAKER_02 48:17

Maar weet je, ik kan je nog herinneren dat we een keer bij Deurnof waren, een paar jaar geleden. En toen ging ik Deurnof uitleggen waarom een wijn inkoop de wijn 30 cent duur gemaakt. Ik weet nog precies, gewoon zijn basiswijs. 30 cent duurder. Een heel verhaal over. Ja, en die kurken zijn duurder, en gaat het over 30 cent. En dan loopt zo'n Duitse wijn op zich te verontschuldigen. Dan heb ik in de Boekemaak, en dan krijg je een prijsvermoging van ongeveer geen 30 cent, maar 30%. En dan mag je ook nog minder kopen. En dan mag je ook nog minder kopen. We gaan over naar de volgende lijn. Natan, vertel eens, ik schenk hem in, en jij vertelt. Kun je even leeggooien of opdringen wat je wil.

SPEAKER_01 49:15

Die van hoogte lege wijngade komt, vaak bij de Cancuus ligt, maar vanwege zijn hoogte. De appellatie, de regionale appellatie wat conde nu, dat staat eigenlijk even hoog aangeschreven als een Bourgogne roes of een Bourgogne Blanca. Vroeger had dat zin, en was dat logisch. Toen waren die hooggelegen wijngraden eigenlijk te koud. Je had vaak volgschade, vaak werden de druiv niet helemaal rijp, was dat veel wisselingen en jaar hangen. Het was echt wat lastiger om daar goede wijn te maken.

SPEAKER_00 49:55

Waar praten we dan over qua tijd, hoe lang geleden?

SPEAKER_01 49:58

Ik denk dat voor 2000, je leeft dat 2000, 2003 een kantelpunt is geweest in Europa qua klimaat. Ook als je bijvoorbeeld naar Barolo kijkt, dan kan je de data erbij pakken. En dan is 2003 een ongelofelijk warm jaar. Over heel Europa volgens mij toch? Over heel Europa, extreem warm. Totdat je 20 jaar daarna aan data naast legt, en dan schrik je, want dan is 2003 in één keer niet meer zo'n warm jaar. Het is nog steeds een heel warm jaar natuurlijk. Maar dan is het een enigszins gebruikelijk jaar. Dan is het een jaar dat we vaker hebben gehad. En het gemiddelde in de jaren 2000, 2013, 2020, ligt zo ontzettend veel hoger. En de intervallen van warme jaren liggen zoveel dichter op elkaar dan in de jaren 90, 80 en 70. We hebben bijna alleen nog maar echt hele warme jaren gehad de laatste 10, 15 jaar. Als we kijken naar 2014 misschien, of als we kijken naar 2021, dan zijn het koelere jaren. Dan hebben we het in één keer over dat we in een schaal dun zouden zijn, dit en dit en dat. Maar eigenlijk zijn dat vrij normale jaren. Dat zijn jaren die wat meer elegantie en frustheid hebben.

SPEAKER_02 51:17

Kijk, ik ben natuurlijk een dagje ouder dan jullie, maar ik heb bijvoorbeeld begonjes uit 70 jaar. Nou, moet je opletten. 1970 begonje was het trouwens een slecht jaar toen, zeg maar, boodig. Eerder was toch goed trouwens, wat goed jaar. Twee, drie, zur, 4, 75. War het gewoon te koud. Heel veel politiegrie en zo, weet ik veel wat. Dan had je 77 slechts gewoon echt. 78 is het enige jaar in de bogonje die goed is. Maar 79 was ook weer veel te veel productie, etcetera. En 1980 was het ook weer shit. Dan heb je dus twee goede jaren op de tien. Maar dat bestaat gewoon niet meer. En dat is het niet meer. Want we kunnen nagaan. En dan heb ik het over de gewone bogonjes. Over de gewone. In de dikke, dikke wijnraad in de Romaneetje vrij. Wat weet jij hoe het toen was in Saint Romain, of hoe het toen was in Saint Rijn. En toen in de hotcoat.

SPEAKER_01 52:17

Dat kan ik je vertellen. Want vorig jaar waren wij in Saint Romain bij Alain Gra. En die vertelde nog net niet met graande in zijn ogen over de tijd, in de jaren 70. To die rode wijn maakte in Saint Romain. Drama. Drama, echt totaal drama. Niks te verkopen. Als je iets te verkopen had, was het zuur en hard.

SPEAKER_02 52:36

Ik heb het toen wel eens een keer gedronken. Ik heb het gedronken in de tachtige jaren een keer. Toen was er een importeur in Nederland, die heet Rute Geus in Den Haag. En die importeerde de wijnen van Alengra. Nou, daar vond ik dus echt nooit van aan. Dat was zo hard als een blank, die tanine bij die rode, daar was niet doorheen te komen, het waren gewoon slechte wijnen. En dat moet je nou zien, we gaan straks een serument drinken van Alengra. En door de Globaling is in de hoodkoot, hoort en de hoodkote, hoodkote boom, heb je gewoon hartstikke goede wijn, maar ze hebben zelfs voordeel.

SPEAKER_01 53:11

Sagama was eigenlijk denk ik altijd een gebied dat net te koud was en soms geluk had, en dan maakte ze goede wijnen. En nu is het net aan, kile kilo, als je goed werkt, als je selecteert, als je groene oogsten doet, dan kan je fantastische wijnen maken. En ik denk dat over een aantal jaar, als dit patroon op deze manier doorgaat, dat zij inderdaad een groot voordeel hebben dat het gaat uitbetalen. Want als we kijken naar Sassantjes die 14,5% alcohol hebben. Ja, daar word ik niet voor. Nee. En dan vraag ik me wel af hoe dat over tien jaar eruit ziet. En Sanoma heeft nog een beetje reserve wat dat betreft. Want dat zit 400 meter hoog of zo.

SPEAKER_02 53:55

Sintopin zit ook in een dal wat hoger achter.

SPEAKER_01 53:59

Het is de hoogste village in de Cordy.

SPEAKER_02 54:04

De Saint Romain. Maar dat zijn we nog niet. We hebben het nu over deze wijn van Chouan de Loni. Ont top ik blijven. Ooit Cotten plan, ja, precies. Even bij de les blijven.

SPEAKER_01 54:17

Dus twee weken geleden was ik hier mooi kasteel, een van de weinigen in Begonje. En dat was ik uitgenodigd om de wijnen te proeven. En ze vertelden mij dat een van de wijngraden aan de andere kant van de vallei lag en dat we daar recht op uitkeken. Dat was natuurlijk erg mooi om te zien. Maar ze vertelden ook heel trots hoe die wijn een bepaalde rijpheid konden krijgen, maar nog steeds fris waren. Dat ze levendig waren, dat ze mooie zuren hadden, maar dat ze wel comfortabel waren om te drinken. Dus geen rijpe, volle gulsige stijl. Het is wel een stijl die mooi bij een kippetje uit de oven kan, of bij fus met butersaus of genoeg vulling. Een kippetje met Tuffel, toch? Waar is hij? Dus hij is wel comfortabel om te drinken, maar hij heeft spanning en textuur. En dus iets wat ik graag drink.

SPEAKER_02 55:15

Hij is wel duidelijk wat dikker dan die Chablis. Ja, absoluut. En wel echt wat meer boteriger en zo. Maar toch ook een mooi spanningsveld, mooie zuurgraad erin. Ja, subtiele hout tonen erin. Ik denk dat er gewoon ook heel veel is. Ik denk dat er geen spat nieuw hout in zit.

SPEAKER_01 55:32

20% nieuhu. Toch wel 20% nieuw.

SPEAKER_02 55:34

Maar ja, goed, de rest twee, derde, vier jaar dan ofzo.

SPEAKER_01 55:37

En acht maanden rijping, een beetje batonage. Fermentatie is wel op staal.

SPEAKER_02 55:44

Dus alcoholische fermentatie op staal. En daarna oversteken op hout 20% nieuw, waarin de malen plaatsvindt. Ja, precies.

SPEAKER_01 55:53

En dat geeft ook wel aan dat klimaat in Chablis echt heel anders is. Want de Charmon die we nu proeven, die komt uit 2021, wat echt een veel koeler jaar is dan 22. Die Monan uit Chablis, die komt dus uit 22. En ook nog van Premier Cru wijn gaat. En toch is hij ontzettend veel frisser en strakker en lichtig. Dus dat verschil is enorm. Op anderhalf uur rijden.

SPEAKER_00 56:16

Ja, bij zo.

SPEAKER_01 56:17

Anderhalf uur rijden.

SPEAKER_00 56:20

Wel een mooie wijn. Ja, heel mooi.

SPEAKER_01 56:23

Hier is ook wel echt veel meer op het klassieke verhaal van Botel, Biscuit, toast.

SPEAKER_02 56:31

Ik vind het wel een wijn, die gewoon klaar is om te drinken. Dat kan je dan best twee jaar wegleggen als je graag wil, maar ik zou het niet vijf jaar wegleggen of zo. Nee, dat is zonder daar is ook die wijn niet opgebouwd. Nu gewoon zoals het nu is, lekker drinken. Het is mooi een prachtige Riddel grazen. De Villotje serie, die jij ook verkoopt trouwens, Ridel Villotje.

SPEAKER_01 56:52

Tuurlijk, www.adwijnen.nl precies van slapreklame www.adwijnen.nl slash Ridel. Nee, maar ik denk ook dat deze wijn klaar is. Ik denk wel dat het fijn is dat ze hem twee jaar langer op het shateau gehouden hebben. Ja, ja, 2021. Het is vier jaar oud. 3,5. Dat maakt wel dat hij net iets gebalanceerder, wat ronder is, en dat dat hele sprengregel er een beetje vanaf is. Dus nu helemaal klaar om te drinken. Misschien over een jaar of over twee jaar is hij wat nodig. Als je daarvan houdt, wacht even. Ik vind hem nu heel lekker. Ja, ik vind hem ook lekker.

SPEAKER_02 57:32

Goed prima. Nou, breng hem gewoon lekker op, toch?

SPEAKER_00 57:35

Zeker, zonder weg te doen.

SPEAKER_02 57:37

Ja, zonder weg te doen. Wij gaan nu wat anders van we gaan nu in één keer sprong maken naar de markon. Je slaat korte boon wit over natan. En dat is omdat.

SPEAKER_01 57:51

Van de ene kant heb ik maar zes plekken, die zijn veel meer regio's interessant zijn dan zes. Van de andere kant vind ik het leuk om te focussen op gebieden die echt een sterke prijskwaliteit of van echt een sterke identiteit hebben of heel opkomend zijn. En ik vind dan de keus voor een Santo Ban, bijvoorbeeld iets afgezaagd. Want dat is een discussie die we nu al jaren voeren. Dat Sentobaan prijskaliteit.

SPEAKER_02 58:23

Ik heb vijf jaar Centonbaan gedaan.

SPEAKER_01 58:26

Maar al sinds ik in de Wijn werk, hoor ik iedereen zeggen. Ja, Sassanje, mijn zoon, Punier is allemaal zo duur. Je moet Santo baan kopen, want dat is een goede prijskwaliteit. Eerst was de goede prijskwaliteit op 25 euro. En toen op 35 euro, en toen op 25 euro.

SPEAKER_02 58:42

Dat loopt ook de spuighaarten uit. Ik wou dat even niet aanraken. Daar is nog genoeg over gehad. Ik heb iets ontzettend interessants gehoord. Ik volg een podcast, die jij ook volgt. I'll drink to that, de Amerikaanse podcast. Voor de echte nerds is dat. Reef je Dalton. Dat is voor de echte nerds. Dan moet je echt nog een volslagen idioot zijn, wil je dat leuk vinden. Nou, jij en ik vind het leuk. Een beetje freaky zijn we wel. Dat is niet erg. En er was Jasper Morris daar, die heb ik ook geluisterd van. En hij vertelde iets wat ik totaal niet wist. Hij zegt dat het terroir voor Chassagne Morichet beter geschikt is voor Pinot Noir dan voor Charonet. Er worden beter Pinot Noirs gemaakt dan Charonet, zegt hij. Maar al die wijnboeren die kiezen voor Charonet. Wa, het verkoopt beter, het verkoopt duurder, en is makkelijker te maken. Want je kan meer volume maken, brengt meer op. Plus als jij stel je hebt een wijngoed van 10 hectare en een sagje. Dan heb je een bedrijfsgebouw. En zij hebben de wijn dan 10 maanden op fust. Dan wordt het geboteld, of die wijn gaat op tank, en wordt dan geboteld. En ze hebben eigenlijk maar voor één jaar hout leggen. Heb jij 10 hectare in de Coternoui en maak je alleen maar rood, moet je voor twee jaar lang hout hebben. En dus ook een grotere bedrijfsruimte hebben om dat hout op te kunnen slaan en langer op je geld wachten. En langer op je geld wachten, et cetera. En daar had ik eigenlijk nooit bij stilgestaan.

SPEAKER_01 1:00:29

Ik moet toch een beetje denken, ik heb best wel een paar subblief chassagne morgen, je hebt premiercues gehad. Want er is geen crancu voor rode chassagne. Dus wat dan het beste zou moeten zijn, chassagne. En dat vond ik toch altijd in ieder geval niet in de buurt komen, als je rood en wit mag vergelijken dan met een grancu uit Chassagne. Maar ook niet met echt goede premius.

SPEAKER_02 1:00:59

Maar toch weet je misschien hoe dat komt, misschien komt het ook wel, omdat ze de betere terrois zou gebruiken voor Charoné. Als je de betere terroire zou gebruiken voor Pinot Noir, dat weet ik dus niet, maar dat leid ik af aan het verhaal van Jasper Morris. Als je die net als in Duitsland, de zoete wijnen, werden vroeger de beste druiven voor gebruikt, en nu worden de droge wijnen, de groosse weksen, daar worden de beste druiven voor gebruikt. En misschien is dat in Sassagne ook wel zo. Als jij de beste terroirs zal gebruiken voor Pinot Noir in plaats van Chardonet, zoals behoorlijk Le Monroche rood. Hoe zou dat zijn?

SPEAKER_01 1:01:48

Maar toch, dan denk ik ook.

SPEAKER_00 1:01:49

Lijkt me wel bijzonder.

SPEAKER_01 1:01:52

De terroires van Chassin en Punie lopen natuurlijk aan elkaar over. Als je een beetje uitzoomt, dan lijkt die bodem met grote lijnen best wel op elkaar. Er zit wat verschil in, maar dan hebben we in één keer Gran Guus in de Boos van kortom. Ik vind het best wel een stelling, maar hij weet er wel wat van.

SPEAKER_02 1:02:23

Ik heb Jesper Barbeek best hoog zitten. Ik ga hem zeker vragen, want ik ken hem een klein beetje, eerlijk gezegd. Ik kom hem heel af en toe tegen in een begonje. Ik woonde in Boujan. Ik heb zijn huis wel geschreven. Hij heeft een dubbel huis in Boujan. En één die verhuurt die. En dat heb ik wel eens gehuurd. En ik ken hem een beetje en vaag. En dan kwam een keer tegen in cuisine bijvoorbeeld. En hebben een gezellig glas wijn gedronken en zo. Dan ga ik hem toch eens vragen. Sterker nog, ik ga hem vragen van een podcast. Ja, als ik op de pakken kan krijgen, dan gaan we die doen. Als er eentje veel van wijn overbonje will, is hij het wel. En hij maakt die stelling dan. Daar ben ik heel benieuwd. Dat vind ik wel een cliffhanger.

SPEAKER_01 1:03:10

Het zou de hele manier van denken over de codebanen op de kop zetten.

SPEAKER_02 1:03:14

Maar hij heeft het specifiek over Sassagne. Hij heeft niet op een Puly of over.

SPEAKER_01 1:03:19

Nee, oké, maar dat zou dan wel betekenen dat je zou wel wachten dat als een tewaren tot een Sassagne rode wijn op dat niveau zou kunnen maken, dan zou minimaal toch serieuze premier Cru moeten kunnen 50 meter verderop en Pulini.

SPEAKER_02 1:03:37

Maar de enige referentie die ik heb, dat is Van Bois Bonnefois, de Morchiot. Sassagne Marchiot, Premier Cru, dat is rood. En ook de Clos Saint-Jean van Ramonet. En dat vind ik lekkere wijnen, trouwens hoor. Ja, ik ook prima wijn. Maar of het de complexiteit geeft zoals je die in de Côte-Nouy vindt, dat vraag ik. Dat hebben we nog niet gezien hoor, eerlijk gezegd.

SPEAKER_00 1:04:02

Wat hebben we nu eigenlijk ingeschonkelijk gegeven?

SPEAKER_02 1:04:05

Nathan gaat ons meenemen naar de Macron. Ga je gang? Daar zijn we het vledjaar trouwens ook geweest bij Somers.

SPEAKER_01 1:04:11

Ja, klopt. Het is ook Somaze, Sumazen. Er is een producent in Saint Vigand, Macon en Pouy Vicé. Saint Virgan en Pouyer Vicé zijn de belangrijkste gebieden in de Maconet. We proven nu in Pouille Vicé, de Vijvine 2023. En die wordt gemaakt van een selectie van vier verschillende wijngraden, waarvan nog twee Premier Cru zijn. Premier Cru is een vrij nieuwe.

SPEAKER_02 1:04:43

Dat is helemaal een nieuw begrip.

SPEAKER_01 1:04:44

Het is een helemaal nieuw begrip in 2022 of 2021.

SPEAKER_02 1:04:48

Dat je Premier Cruus hebt in zoiets.

SPEAKER_01 1:04:53

Een beetje rond die horloge. Dus een betrekkelijk nieuwe status voor de Makonet. Er is veel om te doen geweest. Je ziet ook dat er een bepaalde lijn getrokken is door Pouy Fussé. Die de grens afbaken tussen Premiere Cruus en met hoogte te maken. En dat vond ik zelf heel bizar om te horen.

SPEAKER_02 1:05:22

Ja, dat is heel bizar.

SPEAKER_01 1:05:24

Want ook met het ogen op klimaatverandering, die wijnen zijn echt aan de rijpe kant. Vaak. Wat we nu proeven. Ik las het, ik begreep er niks van. Hoe kun je dat nou op hoogte doen? Ik snael wel dat er ergens een grens getrokken wordt, maar ik vond hem vrij laag. Ook dat. En als je nu al enorm rijpe stijlen wijn maakt in Poui VC. Want dat we nu gaan proeven dat het tropisch en dat is rijk en dat verschrikkelijk lekker, maar wel een ander stijl dan in de cordeboon bijvoorbeeld. Dan wil je toch een klein beetje ruimte hebben om. Om mee te groeien met de tijd, zou je zeggen, met het klimaat. Maar goed, dat hebben ze niet gedaan. Deze boel gebruikt dus vier wijngaden. Op zuidelijke ligging en maakt daargens een vijfnieer van. Het is een wijn die huidrijping heeft gehad, markelijke fermentatie, het hele verhaal. Minimaal 10 maanden slierijping en batonage. Het is echt allemaal te vroeg.

SPEAKER_02 1:06:26

Ik proef deze wijn, nu heeft echt een beetje wat dikker.

SPEAKER_01 1:06:29

En ik denk dat het ook kan bij dit type wijn, omdat het een wat rijpere, volige stijl is, met iets minder zur wat meer gewicht en wat meer intensiteit met zich meebrengt. Dus hout en batonage en dat soort zaken, dus doorroeren van gisten, dat zou een Chablis overschaduwen. Maar die heeft genoeg kracht om dat te kunnen dragen, denk ik.

SPEAKER_02 1:06:52

Ik vind het erg lekkere wijn trouwens.

SPEAKER_00 1:06:55

Echt een beetje rijpe citrusvruchten.

SPEAKER_01 1:06:57

Ja, maar ook echt wat ananas en wat mango.

SPEAKER_02 1:07:01

Its van witte bloemen of zoiets. Maar ananas, mango en ook persig, witte persig vind ik toast, amando pijn, die klaar. Ja, maar doe ik wel een tikje hout erin hoor, maar niet op het ton. Ik weet niet hoeveel procent nieuwe eikenheid vergeten. Je hebt het vast opgeschreven, denk ik. Jij schrijft altijd alles op. En ik denk dat ik het allemaal in mijn hoofd onthoud, dat is helemaal niet zo.

SPEAKER_01 1:07:23

Maar ze hebben een echte Franse website.

SPEAKER_02 1:07:27

Met nul informatie. De wijn weerspiegelt het karakter van de streek, hij heeft tranen. Smaak: de wijn weerspiegelt het karakter van de streek. Dat vind ik fantastisch.

SPEAKER_01 1:07:43

Van Puren was nog beter. We hadden ze het adres neergezet en dan een kopje met interviews van twaalf jaar geleden. En dan drie foto's en een te kleine resolutie, en dat was het ongeveer. Bizarre toch dat dat heel goed in deze tijd.

SPEAKER_02 1:07:58

Bourgignon en websites, dat is wel een ding. Ik was altijd verantwoordelijk voor een website van onze in Wijnalaris, en dan gaan ze een etiketten veranderen, en dan weet je wel, en dan vraag je om flesfoto's. Nou, dan kun je vijf, zes keer mailen, dan kun je drie keer bellen, en er gebeurt er gewoon helemaal niks. En als ik in Duitsland, dan verandert het etiket, en dan ga ik naar mijn boer in Duitsland lozen of zo, dan stuur ik een mailtje. Ik zie jullie het etiket veranderd hebben, of die en die mis ik, en heb ik nodig voor een website. Per keer de post ongeveer heb je gewoon alles wat je hebt wil. En die Frans, jongens, het is een drama. Dan zie je toch de krachten van de Frans? Ja, geweldig, geweldig. En dat dan is een halve brandstood. Ik zie die blik al. Heb je dat je moeder wel eens verteld?

SPEAKER_01 1:08:57

Voor lichamelijke expressie. Fieke expressie van mijn gevoelens. Ik vind het niet zoet. Sommige proificies vind ik bijna op zoete lijken.

SPEAKER_02 1:09:10

Oh, die hebben zo'n acht raam resort.

SPEAKER_00 1:09:12

En dan heb je echt die joningtoon al bij.

SPEAKER_01 1:09:15

Ik heb wel iets bij was of zo.

SPEAKER_02 1:09:17

Weet je wat ze wel hebben, dat is wel eens, daar hou ik helemaal niet van. Dan nemen ze een beetje boutritus. Daar heb ik ook echt niet van. Nee, echt.

SPEAKER_00 1:09:26

Ik heb het niet gehad, maar goed zo.

SPEAKER_01 1:09:29

Ik denk wel dat dit minder goed rijdt. We hebben toen we daar waren, hebben we wat oudere jaganger geproefd, weet je nog? Ik vond dat. Het voegt niks toe. Nee, er is een markt vol, dat snap ik. Maar het wordt een beetje dikke pap. Mespanning bij die ouderen. Een mooi mooi, dikke pap.

SPEAKER_02 1:09:49

Wie heb je dat nou weer geleerd? Geen idee. Nee, maar dat is zo. Ik vind het gewoon, het is 2023. Maar dan ben ik ook klaar. Waarom zou je dat wachten? En natuurlijk kan het best twee, drie jaar hebben, het wint er niks bij, het kan het wel hebben. Het wordt alleen maar meer honing-achtig dan, denk ik. Maar vijf jaar wegleggen, dat zou ik nooit doen. Echt niet. Verget het.

SPEAKER_01 1:10:15

Het kan allemaal, maar het is ook waar je zin in hebt, denk ik. Als je nog eens een tweede glas in wil schenken, dan kom je gewoon niet doorheen.

SPEAKER_02 1:10:23

Maar ik vind het voor 32,40 euro, van dat kost hij, vind ik het wel een heel erg goed glas Charonet.

SPEAKER_00 1:10:29

En dan ben je klaar om te drinken.

SPEAKER_02 1:10:30

En klaar om te drinken, maar ook gewoon een erg lekker glas. Echt hartstikke zuiver. Als je dat blind krijgt, nou om te beginnen, zeg je al gelijk dat het Charonet is. En hoef je dan niet eens te placeren? Wat vind ik altijd met Charonet moeilijk. Dan krijg je zo'n rijpje Charonet. Het kan ook eens uit Afrika komen of zo. Ja, nou ja, noem maar wat. Maar je merkt wel gelijk dat het Charonet is. Dat is echt clip en klaar. Met een houtrijping. En met maulakjes omzetting.

SPEAKER_01 1:11:02

Heel soms heb ik wel. Bijvoorbeeld die Rijska wijn van Hoebig. Dat is 50% Isbekoender. En dat is zo bondisch voor mij. Dat strak, dat Mineralige, dat citrus, dat kleine beetje hout, dat vind ik moeilijk, dat soort wijnen, omdat het echt onderscheiden van Charonet.

SPEAKER_02 1:11:29

Een Wijsbegroender, 50% Wijs, 50% Charonet. En Wijsburg heeft wel lagere zuuren dan een Charonet.

SPEAKER_01 1:11:35

Ja, maar in een koud klimaat als Duitsland is dat dan weer.

SPEAKER_02 1:11:38

Als je een Wijsbegroer meteen van dezelfde Wijnboom, meteen na zijn Charoner zet, dan praat je dan wel. Maar dan proef je het gelijk. Als je in glas hebt. Als je zo in glas hebt, dan is het lastig. Weet je wat ik afgelopen week thuis dronk ik de Mandelberg 2020 van Weer Wijsbegronder. Nou, daar heb ik erg veel plezier in gehad. In de Duitse factuur de beste Wijsbegroer van Duitsland. En die had er echt hoogste punten gescoord. En daar had ik nog één fles van liggen en ik pak hem en ik vond het echt een lekkere wijn. Ik vond het echt heerlijk glas wijn. Het is natuurlijk ook niet goedkoop, kost ook 45 euro trouwens. Maar daar heb ik wel, ik heb er echt van genoten. En dat is bij mij al heel belangrijk. En ik heb nogal wat referentie natuurlijk. Dus ik moet wel gelukkig worden van een glas wijn. Ik moet ermee in gesprek kunnen raken, zeg ik altijd. Dan ben je met z'n tweeën, mijn vrouw twee glazen en ik vier glazen. Dat is de verhouding dan ongeveer. Maar dan ben ik, je ben een paar uur bezig met zo'n wijn. En zo wijn moet wel constant veranderen. Dat doet zo'n wijn ook hoor, zo'n poei voes dicht. Dat blijft spannend, dat blijft interessant. En dat maakt het leuk, vind ik.

SPEAKER_01 1:12:52

Ja, dat is voor mij ook. Het moet me gewoon kunnen blijven boeien. Elke slok, elke glas moet gewoon een vraag oproepen.

SPEAKER_02 1:13:01

Een wijn die zich meteen geeft, pas, daar ben ik. En na twee glazen is hij nog exact hetzelfde. Dat vind ik dodelijk saai. Hetzelfde als een saaiboek. Ik begin aan een boek, en als ik op blaste 50 ben en het is nog steeds niks, dan kap ik er ook bij, dan stop ik er gewoon. En dan heb ik ook met wijn. Het moet interessant zijn. Het moet interessant, een bepaald spanningsveld hebben, etc. Dat vind ik leuk. En dan krijg je nooit meer een wijn van een tientje, natuurlijk.

SPEAKER_01 1:13:28

Nee, maar dat heeft ook een andere functie. Dat is gewoon om zo op te drinken op een feestje of thuis, of weet ik veel. Maar dat is niet waar je op de zondagmiddag de hele middag mee gaat zitten. En nu ga ik me verwennen en eventjes. Ja, zo'n ander verhaal.

SPEAKER_02 1:13:42

Zullen we opengaan over de rode wijn, twee rode wijnen. We hadden daar straks al een ding laten vallen over Saint Romain.

SPEAKER_01 1:13:49

Van Al Engra. Dus we hebben twee rode wijnen. U verschillende streken, verschillende delen van Burgonje. De eerste komt uit Saint Romain, in de Code de Boon. Vrouw bij Ocide Res. En de tweede komt uit de Kort Salonese. En het grootste AOC-dagen, de grootste appellatiedagen, dat is Mercure. Die is bijna even groot als alle andere appellaties in de Cort Salonaire bij elkaar. Trivie en weet ik het allemaal, allemaal aanzienlijk kleiner. Net 650 hectare is het ook best flink. Eerst Alain Gra. Zij gebruiken sorteertafel, schoene oogst, temperatuurcontrole in de kelder, praumatische moderne persen.

SPEAKER_02 1:14:46

Supermodern bedrijf, waar zijn er mee? 20%. En die Alain Gra, die oude baas, heeft die tent van de grond aan opgebouwd. Ja, het is wel een mannetje. Het is echt een mannetje. Maar hij heeft de tent wel, moet ik eerlijk zeggen, als je ziet hoe dat verzorg is en hoe dat er top uitziet. En hij heeft met niks begonnen. Niks. Gewoon een arme boer. Was het. Hij is nog niet arm meer, zo te zien. Nee, maar hij is ook de baas van Saint Romain. De baas van Saint Romain.

SPEAKER_01 1:15:18

De Basel Romain. Er is niks voor baas als die 15 keer burgemeester geweest is.

SPEAKER_02 1:15:25

Ja, zo diep is het dan. Maar het is wel een vind ik ook begrenijk bijmaker en zo. Maar een baasje. Echt een baasje.

SPEAKER_01 1:15:37

Absoluut. Gemiddeld 40 jaar oude stokken. 300, 400 meter hoog. De rest van begon je aan het schil is ongeveer 150 tot 400 meter hoogte. Dus dat is echt de bovenkant. 400 meter hoogte. 300 tot 400. Dat is echt hoog en daar nog koelig. Het scheelt ongeveer 0,5, 0,6 graden per 100 meter. Dus dat is een aanzienlijk verschil. Wat hij ook doet in de kelder is het gebruik van hele trossen tijdens de fermentatie. En dat is iets wat je steeds meer ziet. Holbun fermentation. Ja, Holebunch fermentation. 20%. En dat is iets wat je steeds meer ziet in boegingen. 20%? 20% hele trossen en de rest is gewoon geval. Dus het idee erachter is dat als je trossen rijp zijn, want anders heeft het geen zin. Dan voeg je hele trossen toe. Daar zitten dus steeltjes bij. Die stiltjes zit ook tanine in. Dat geeft meer structuur aan de wijn. Als je gaat persen. Dan zorgen die stiltjes voor drainagekanaaltjes. Dat maakt dat je minder kracht hoeft te zetten om te persen, en dan komen er ook minder bitters vrij.

SPEAKER_02 1:16:57

Als je pers op 1.3 of zo denk je, heel laag. Ik weet niet hoe laag zijn ze zijn. Ja, een bar. Ik heb het op een bar dan. Ja, dat snap ik maar. Nee, nee.

SPEAKER_01 1:17:11

Doordat zachter persen heb je dus minder bitters, meer structuur vanwege de tanines en de stiltjes. Maar als je dus een minder rijp jaar hebt, dan verlaag je, of dan doe je het helemaal niet, het aandeel hele trosen. Omdat je anders onrijpe tanines in je wijn krijgt.

SPEAKER_02 1:17:31

Als de stiltjes niet rij zijn, dan wordt het heel groen en plantaardig en hard.stelen, doen ze wisselen per jaargang? Als je zo'n heel rijp jaar hebt, zoals 2022 gevallen en zelfs hier 23. Dat ze daar meer stelen mee laten gaan, als zo'n jaargang als 2021 of 2024 of zo.

SPEAKER_01 1:17:53

Absoluut.

SPEAKER_02 1:17:56

Maar daarmee sturen ze een beetje de taninesstructuur.

SPEAKER_01 1:18:00

Roma's zijn ook iets anders. Maar bijvoorbeeld bij Conte Josuke Way, en Chambon Missigier zie je ook dat ze.

SPEAKER_02 1:18:07

Die hebben hier niet staan vandaag.

SPEAKER_01 1:18:09

Nee. Hard gekund.

SPEAKER_02 1:18:12

Het is natuurlijk mag zelf. Die valt niet onder de kleine appellaties. Je moeten wel een paar rekeningen betaald. We zijn er wel fan van.

SPEAKER_01 1:18:25

We zijn er wel fan van. Ik heb het vorige week nog twee weken geleden nog geproefd. Het was echt fantastisch. Maar dat was mijn punt niet. Het punt is dat zij een goed voorbeeld zijn daarvan. Zij gebruiken tussen de 20 en de 40% of zo per jaar. En dat wisselt dus heel erg.

SPEAKER_02 1:18:42

Ja, oké. Daar staat hij natan. Serrain, via je vienje. Vijinje, oude stokken?

SPEAKER_01 1:18:50

Ja, 40 jaar oud.

SPEAKER_02 1:18:53

Heerlijke neus alles. Alle al ruik. Super, 2023, is natuurlijk heel jong nog.

SPEAKER_01 1:19:01

Het is net binnen, inderdaad, maar zijn wijnen, waar hij zelf ook altijd over zegt, dat je ze jong moet drinken. Dus ik geloof dat hij aangeeft tussen de 3 en 5 jaar, is prima. Maar hij is zelf geen fan van gerepte wijnen in deze stijl. Een stijl die draait om het fruit, om de levendigheid, om elegantie, giveel.

SPEAKER_02 1:19:25

Dat vind ik überhaupt, we gaan het zo meteen hebben over de Mercury Premiere Curie gaan denken. Proeven moet ik zeggen. En dat vind ik wel met die kleine appellaties in het begonje, sowieso. Dat zegt, daar loop ik iets op de zaak vooruit. We hebben van een Rakie. Die zegt ook. Niemand koopt wijn bij mij om het tien jaar weg te leggen. Dat is gewoon zo. Daarom zou je ook. Waarom zou je ook? Als jij Bogonies weg wil leggen, dan ga je naar de grote appellaties. Die leg je weg. Die leg je langdurig weg. Die doe je 20, 20. In ieder geval minimaal 10 jaar leg je die weg. Sterker nog, dat doe je, want dan komt de wijn veel beter uit. Maar die kleine appalachions doe dat niet. Dus zouden worden die wijnen gewoon ook anders gemaakt.

SPEAKER_01 1:20:10

Wat het met je eens, maar wel vooral voor rood. Ja, dat is ook een ander verhaal. Ik denk dat Saint Romain wit, wat ik ook verkoop, dat ik dat snelle vijf, zes jaar zou wegleggen en dat het dan mooi nodig wordt en wat gijkig. Ik denk dat de structuur in de tijd van de tenine structuur van veel rode wijnen uit wat koelere villages, zoals Antene of Sidures of Saint Romain. Dat dat niet genoeg concentratie heeft, niet genoeg tanine heeft, dat ze net niet rijp genoeg zijn om ze ook 10, 20 jaar weg te leggen. En ik denk dat een kleine appellatie wit makkelijker wel de zuuren heeft om dat te kunnen.

SPEAKER_02 1:20:49

Nou, denk ik ook. Goed. Zitten we in ieder geval daarmee op één lijn. Toch nog een keer.

SPEAKER_00 1:20:55

Heeft 10 jaar geduurd.

SPEAKER_02 1:20:56

10 jaar geduurd. Nee, we hebben vorig jaar wel had het ook een keer met elkaar eens. Oh, ja? Zo, nou. Ik vind het wel echt heel lekker. Ik vind dat sappige zo lekker.

SPEAKER_00 1:21:07

Ja, die rijpe kerst. Aardbeien van Boos, een spieltje.

SPEAKER_02 1:21:11

Een beetje rozen. Ik vind het erg lekker glaswijn, gewoon het hele jaar ook al. Maar ik vraag me af als 2024 bij hen? Dan hebben ze veel volgeschade.

SPEAKER_01 1:21:27

Veel op zich, mee, maar het is wel kleiner dan 23. In volume. Volgschade. Schablite is een drama. Ja, maar ik heb 13 afspraken gehad met Wijnboeren in die week. Dat is niet niks. Ja, maar het is hard werk, joh.

SPEAKER_02 1:21:45

Ik moest altijd met hem mee. Rekord er bij.

SPEAKER_01 1:21:50

Nee, maar toen ik me had ingelezen over 24, toen had ik een erger beeld ervan dan het op de meeste plekken was. Want in de Cordonie viel het allemaal best behoorlijk mee op de meeste plekken. Chablie was inderdaad niet goed, maar ik had gelezen 90% op sommige plekken, dat was in eerder 5060, wat nog steeds een drama zijn, maar wel aanzienlijk minder erg.

SPEAKER_02 1:22:15

Had ze in Shabli een tweede uitloop, weet je dat? Want daar hadden ze in de Saar hadden ze dat wel namelijk. Dat is echt enorm veel kapot gefroren. En ze moeten afwachten van de tweede uitloop. W dan gaat die plant zich herstellen. Er was al uitloop, dat is kapot gevroren. En het plant moet overleven, voelt hij dan. En dan komt er een tweede uitloop, daar hebben ze het tweede ogen voor. Ja, dat is wel kleiner. Maar daardoor heb je dus geen verlies van 90%, maar heb je inderdaad een verlies van 65%, wat nog veel is, maar in ieder geval wat. En vaak heb je lage rendementen, gedwongen, en daardoor ook vaak hele goede kwaliteiten.

SPEAKER_01 1:22:57

Ja, dat wel. Ik weet niet of ze een tweede uitloop gehad hebben, daar hebben we het niet over gehad. Het was een redelijk, hoe zou ik het zeggen? Uitgesproken man. En een vrij hobblik intens gesprek. Daar alle kanten over ging, alleen Shabli.

SPEAKER_02 1:23:16

Patrick Pierje. Ging alle kanten op en heel snel, is dan wel een beetje ADP ADAD'tje is het wel, Patrick. Dat was wel heel leuk. Maar we gaan hem proberen te strikken voor een podcast. In een begonje komen. Dan gaan we nog een paar dingen op de rit staan. We moeten ze nog vragen hoor. Maar ook ga echt, weet je wel, Patrick Pieze. Vogue Way gaan we doen. Probeer Richard Bos te regelen in Merse. En Richard is ook leuk, natuurlijk. Maar we moeten ze allemaal nog vragen. Dus even kijken waar gaat.

SPEAKER_01 1:23:53

Nee, maar was super leuk eigenlijk. We hebben allemaal oude jagangen geproefd. Een stuk vier, vijf oude dingen opgetrokken, 17 wijnen totaal. Echt heel leuk.

SPEAKER_02 1:24:03

Maar we hebben nu nog steeds over Segner. Jij gaat weer terug naar Chablis. Daar ligt mijn hart op.

SPEAKER_01 1:24:10

Valt op zich gewoon. Dus 15% nieuw huid gehad en draait om het fruit. Het is elegant. Het is fris. En wat ik lastig vind aan dit soort wijnen, is dat ze gewoon zo verleidelijk en zo lekker en makkelijk drinken, dat zo'n Chablie dag en daar nip ik aan. En dan zit ik twee uur mee en dacht dat verleidt mij en dachtelt een verhaal. Dat wil ik gewoon opdrinken.

SPEAKER_02 1:24:39

En houd heeft hij voor het uitzoeken. Wat is dit in Saint Romain? En in Saint Romain zit, hoe heeft je die lij? Er zit een hele grote tonnetje.

SPEAKER_01 1:24:53

Een van de grootste van Begonje. Een aantal meter.

SPEAKER_02 1:24:59

Wij komen naar aanrijden, fler jaar. En overal hebben ze stukken land. Wij zouden zeggen weiland, maar daar hebben ze allemaal het hout gezaagd opgestapeld staan. Dus die duigen worden gewoon neergelegd en dat wordt drie jaar geript in de buitenlucht of zo. En hele stukken land waar gewoon allemaal hout op gestapeld stond.

SPEAKER_00 1:25:23

Bizarre.

SPEAKER_02 1:25:27

Ook daar in Saint Romain in de dorp. Over nog een eerder was. Ze hebben het altijd over een Frans Eiken. Ik kwam al een jaar of zes geleden een keer en er werd de straat compleet geblokkeerd. Ik kon er eerst langs toch een enorme grote vrachtwagen met drie boomstammen erop. Alleen dat die vrachtwagen wel Russische kentekenplaten. Serieus een Russische kentekenplaten had die.

SPEAKER_01 1:25:56

Ik vind altijd prachtig dat ongeveer elke wijnboer die wij maken boven de vijftig.

SPEAKER_02 1:26:04

Altijd. Altijd. En dat het bos van trocette als één bij één kilometer de hele wereld heeft troce. Hoe ga je dat doen? Hij slaat natuurlijk helemaal niet. Nee, nee, nee, nee. Maar dat is ook helemaal niet belangrijk, weet je, dan gaat natuurlijk wel om kwaliteitseiken. En waarom zou je dan in Rusland of niet kunnen hebben dan? Toch? Er gaat er nergens over, natuurlijk. Een lekker glas wijn, heerlijk. Dit kost 42,50, zie ik. Maar heb je een heel spannend glas Pinot Noir voor.

SPEAKER_01 1:26:39

Je moet een beetje aan boom denken, boomgoot. Maar dan is dat vaak net iets scholvige kwartaines, denk ik.

SPEAKER_03 1:26:45

Nou, dat weet ik niet.

SPEAKER_01 1:26:46

Want als je een hele goede Boom Premier Cru hebt, ja, dan wel, maar dat ook niet? Nee. En dan zit je ook wel weer duurder in de prijs. Wij zit nu te denken aan die Jezus bijvoorbeeld van daar volg ik van Bouchard. Ja, precies. Maar wat kost dat tegenwoordig?

SPEAKER_02 1:27:02

Win je de Lanfant Jezus? Ja, precies. Ja, dat zal het zijn. Ze hebben gedronken in die wijnbar geloof ik. Daar op de Place Carot of zo was dat. Ja, vind je het erg lekker. Zullen we die andere merken rekening?

SPEAKER_00 1:27:26

We zijn ook al bijna anderhalf uur bezig, hoor, anderhalf uur bijna.

SPEAKER_02 1:27:29

Is niet erg als het maar interessant is. Ik drink het even op.

SPEAKER_00 1:27:38

Waar gaan we als laatste vante?

SPEAKER_02 1:27:40

We gaan naar de kort Chalonaise, wat daar is het eigenlijk.

SPEAKER_01 1:27:44

Challoners ligt onder de korde boon. Het is een aanzienlijk bijdrijd met meer bossen en weilanden. We worden over het algemeen weinig naar Met een goede prijs voor de tijdverhouding. Die aanzienlijke goedkoper geprijs zijn dan de wijn uit de Bon en de Codonui. Maar het is dan toevallig wel een van de beroemde wijnboeren in de Kortes Lonaise. En ook nog eens een keer een premier Cru. Wat dan weer maakt dat hij ook een prijs meekan met een net niet top filage uit de Cordony, zou ik zeggen. Dus een marsenet of een nucensor van een prima producent, maar niet de top. Dus het zit zo op wat is het, 48 euro? 47,95. Dus echt wel een hele serieuze wijn. Je hebt hier een gebied dat minder potentie heeft dan zonder meneer, Gambol, Tweesamagtaan. Een hele goede wijnboeg. Een budget dat bereikend is om topwijn te maken. Dus ook veel aandacht in de kelder, veel aandacht in de wijn.

SPEAKER_02 1:28:59

Ik heb nog wat meer eik, denk ik. Ja, wat meer eik. Volgens mij zat hij er op 30 of 40% nieuw hoor. Kijken. We zijn hier twee jaar geleden opgeweest. Ja, dat klopt.

SPEAKER_01 1:29:13

Ik weet niet meer precies. Dus ze zitten hier wel aan de bovenkant kwartielwagen van de Cortes Salonaise. Een hele goede wijnmaker uit een goed jaar. Dan krijg je zoiets. Dus een veel rijpere vorrstijl dan die krachtiger is dan Saint Romaan, die we net proefden.

SPEAKER_02 1:29:32

Hier zit ook al de Benen al krijgige tonen. Ja, je kunt er meer zwart fruit hebben. In het begin weer een beetje bramen. En zwarte bessen achter geworden. Vind ik. Zwarte kersen heb ik ook. Hij heeft ook een beetje meer structuur achter de mond, vind ik. Als je een slok neemt, dan heb je wat meer structuur ook.

SPEAKER_01 1:29:54

Heel zacht, heel toegankelijk, heel rond. En die zijn een maan dan op pittige, qua zure, en wat frisser en wat strakker. Dus heel charmant en heel verleidelijk en fijne er niet is. Ja, zeker.

SPEAKER_02 1:30:06

Maar ook 2022. En ik vraag me af als je een wat onrijper jaar hebt, zoals 21 of zo, vraag me dan af hoe dat is.

SPEAKER_01 1:30:16

Nou, dat weten we, we hebben het verkocht. 21 was nog steeds heel sappig en op het kerstse fruit, maar dat zou ik wat minder lang wegleggen dan dit. Dat was iets ook.

SPEAKER_02 1:30:27

Ja, maar ga je dit ook wegleggen dan?

SPEAKER_01 1:30:30

Twee, drie jaar of zo? Ja, oké. Geen tien jaar. Nee, nee, nee.

SPEAKER_02 1:30:33

Nee, nee, nee. Twee, drie, vier, vijf jaar kan het wel hebben. Dat vind ik ook wel.

SPEAKER_01 1:30:38

Maar ik denk dat de verleidelijkheid van deze wijn is dat hij zo ontzettend veel fruit heeft, en zo in your face, en zacht en sapig. En dat gaat natuurlijk een beetje weg als die wijn met oude horen.

SPEAKER_02 1:30:52

En hij moet ook een beetje van fruit hebben. Dat denk ik ook. Want als je, dat is natuurlijk wel het puntje. Als je een kleine terroir hebt, want dat hebben ze. Kleine terroir, en je verliest dan het fruit. Dan komt er toch wel wat boersige toestanden omhoog, denk ik. Dat denk ik niet, dat weet ik wel zeker.

SPEAKER_01 1:31:14

Maar aan de andere kant, een kleine ter een grote terwaar. Ik heb wel onderhand genoeg grote terwijls met slechte wijnen gedronken, om ook een paar keer een leuke reis naar een verbuitenland te kunnen doen. Het is echt heel makkelijk om slechte te dure Chevre Charmataan te kopen. Dat is niet moeilijk. Ja, dat klopt. Ga willekeurige winkel in nergens in Frankrijk en doe je best. En het is.

SPEAKER_02 1:31:44

Jevrees charmertaire van een totaal onbekende wijnboer voor 75 euro. Dan kun je geen opnemen nou, succes. Ja, precies. Dat heb je vaak toch. Daar denk ik van niet hoor.

SPEAKER_01 1:31:56

Dus in theorie ben ik het helemaal met jou eens. Jevre heeft een mooi gedaan, maar Simaas het goede wijnboer erop te krijgen.

SPEAKER_02 1:32:02

En als je een goede hebt, dat zijn 75 euro, maar dat is 10 jaar. Wat ik wel vind, we zijn het verleden jaar. Ik vind het jammer dat we dat niet heel slecht kunnen verkopen. Nou St. Georges van Chopin.

SPEAKER_01 1:32:17

Ja, vind ik ook jammer.

SPEAKER_02 1:32:19

Die mand is zo gedreven, en die maakt eigenlijk hele mooie wijnen. En dan kom ik daar en dan proef ik dat allemaal. En dan denk ik van Jezus. En we hebben het al een paar keer ingekocht. En het is gewoon totaal niet van de plank te slaan.

SPEAKER_01 1:32:35

Nee, ik snap het ook helemaal niet. Want ja, ik snap het wel een beetje. Maar dan kopen we 36 fless of zo, premier. En dan kunnen we een jaargang 2016 inkopen. En een prima jaarang is en mooi gerepd. En dan loop je er gewoon drie jaar tegenaan te kijken. En dat hebben we bijna nooit met weinieren. Bijna alles loopt gewoon weg. Maar zoiets blijft dan staan. En dan neem ik wel af en toe een keer een fles mee naar huis en dan denk ik. Nou, ik denk dat mensen die dat geld al gaan uitgeven, want als dan 7295 of zoiets. Die willen dan toch een Chambon Chimie of een von Romanee. Die willen toch ook niet wagen voor een appellatie die net één treetje lager aangeslagen staat. Terwijl je dan wel een premier hebt van en een goede producent en een primaire. Ik vind dat dan toch te veel ethicie.

SPEAKER_02 1:33:28

Maar zo'n appalación als Nouveau en zelfs Pomaar, ligt gewoon niet in de picture. En dat is het probleem gewoon. Terwijl als je mooie jaren hebt, heb je daar hartstikke goede wijnen van.

SPEAKER_00 1:33:41

Maar zijn die wijnboeren dan minder bezig met de PR.

SPEAKER_01 1:33:45

Ze hebben wel pech op zich, want ze boldure volgt op een tijd toen ze misschien zelf nog geen wijnmaker waren daar. Tot en met 2000, misschien. Dat die wijnen wel ruw en half jaar of zo. Maar ook. En dat is nu niet meer zo. In veel gevallen.

SPEAKER_02 1:34:04

Ik koop elk jaar wijnen van Robert Chauillon, en Loche George. Dat is super lekker klas. Heerlijk. En kostte nog niet te kopen ook wel geld hoor. Het ligt allemaal tussen de 50 en de 100 euro ongeveer. In Frankrijk. Maar dan heb je wel hele mooie wijnen. Elke keer als ik dat openmaak. En het is tien jaar oud, als ik nu 2012 thuis drink of zo. Dat geloof ik. Toen is Georges Premier of zo. Dan heb ik gewoon echt een hele leuke avond. Ja, dat is ook. Maar Nuite en Georges ligt niet in de picture. Echt niet. En Pomaar, iedere dito. Maar ik denk dat het wel gaat veranderen hoor. Want mensen zijn toch steeds op zoek naar alternatieven voor de echt grote applausjes. Dus ik vind dit ook echt lekker. Voor die prijs ook gewoon echt heel goed. Ja, natuurlijk wat kost 47,95. Maar goed, we gaan afsluiten. Hoe lang zijn we onderweg? Over anderhalf uur. Nou, mooi binnen een uur gehouden, zoals we afgesproken hadden, toch anderhalf uur. We gaan nog even reclame maken. Nathan heeft een proefpakket gemaakt. De wijnen waar we nu geproefd hebben, die zes wijnen. Die heeft in een pakketje gestopt. Die kun je bestellen via de website www.aderswijnen.nl. Dan komt bij kortpils nog op de website. We hebben een website Wijn en Wijsheid. Website. Dan doen we een link naar jou toe. Dus dan wordt het meteen doorverbonden.

SPEAKER_01 1:35:37

En nu voor de gelegenheid van deze podcast ook met een mooie aanbieding.

SPEAKER_02 1:35:42

Zeker, een hele scherpe aanbieding. Scherpe aanbieding. Jij maakte er van 206 euro 185. Mooie aanbieding. Dankjewel, Natan. En ik hoop dat mensen dat. Als je die wijnen wil proeven allemaal. En geloof me, we hebben echt heerlijke wijnen geproefd. Ja, ze zijn echt toppers. En doe je best. En Nathan, jij bedankt voor jou een erg leuk podcast in. Ik heb het gevoel dat we het goed gedaan hebben. De eerste podcast. Het ging niet eens hakkelijk, of wat dan ook.

SPEAKER_00 1:36:11

We hebben het over een onderwerp wat we allemaal heel leuk vinden.

SPEAKER_02 1:36:14

Ja, we zijn natuurlijk boergues aan wij. Zou ik best zin in hebben. Wat mensen realiseer, weet je, ik kom al vanaf 1985 in het begonje. Da heb ik vijf jaar gewerkt met tussenpozen. Dat ik gewoon een baan had, maar ik werkte bij Uber me. En als ik al die dagen heb ik optel, elke keer dat ik ook bij jou ben, je ben de laatste jaren meegewezen, ik ging elk jaar twee keer per jaar naar de begonje. Als ik alle dagen heb ik gewoon vrijblijvend opgeteld, ben ik in mijn hele leven 500 dagen ongeveer in de begonje geweest. Dat is anderhalf jaar dat je in de begonje bent. Dan weet je de weg, toch, denk ik? Dat denk ik echt. Dus dat is toch grappig. En daarom ben ik gewoon verslaafd aan begonje. Dat is gewoon zo. Voor een begonje is bij mij altijd thuiskomen. Altijd. Als ik een hele mooie begonje in mijn glas krijg, ben ik super blij. Nanton, jij bedankt. Voor het leuk? Zeker leuk. Goed zo. Mogen we nog een keer terugkomen? Nee. Jij wordt een vaste gast in onze show. Om de acht shows komen we bij jou. Dan doen we weer in een ander gebied. Gaan we de volgende keer over Riesling praten. Dat vind ik wel saai. Nee, we gaan toch over Riesling praten. Zeker. Nathan, bedankt. Dankjewel.

SPEAKER_00 1:37:49

Ja, dit was Wijn en Wijshede podcast. De eerste aflevering.

SPEAKER_02 1:37:52

Eerste aflevering.

SPEAKER_00 1:37:53

En ik hoop dat jullie willen luisteren naar de volgende. Dankjewel.

SPEAKER_02 1:37:56

Oh, ja, nee, maar even. We gaan hierna naar de horeca in. We gaan naar Helin van Bistro de Gent. En die doen ook veel met wijn, want zij wilden gaan doen over de Lanedok, de Provence en Korsica. Daar heeft zij wat mee. Daar heeft ze leuke dingen in. En je kunt er hartstikke lekker eten. Dus we gaan bij Bistro regent in Nijmegen een podcast doen over deze wijn. Dat is dan de cliffhanger. En dan gaan we het daar over hebben. En dat is onze volgende podcast, nummer 2. Dit is bij Bistro de Gent. Ja, tot dan. Tot dan.